Taktika u nogometu

xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
22. studenog 2013. u 21:40
riki_mo je napisao/la:



Analiza je u izradi...
Vidi cijeli citat



Navodno se Krojf time bavi između posla i zajebavanja mene.

U međuvremenu:

http://generalposlijebitke.blogspot.com/2013/11/uz-aut-liniju-vol-5.html


http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
22. studenog 2013. u 21:48
Sensation je napisao/la:
bilo bi idealno ako nam nas trokut moze igrati i protiv jacih ekipa. bez da moramo nekog igraca zrtvovati za pit bulla..

Vidi cijeli citat


Bilo bi idealno i da nam ne pucaju po golu pa da umjesto golmana stavimo još jednog veznog ali to ne ide tako.

Sensation je napisao/la:


ja imam teoriju da konbinacija ove nase carobne trojke, i recept bilica na euru moze biti dobitna i protiv jakih ekipa.

Vidi cijeli citat


Ajde da ti odgovorim protupitanjem. Imaju li Barcelonini, Bayernovi, Chelseajevi ili Realovi čarobnjaci podršku iza svojih leđa. Zašto imaju a treniraju svaki dan skupa i mnogo lakše se uigra ovakva trojka u sredini?

U reprezentacijama - imaju li to Argentinci, Brazilci, Njemci, Španjolci? Zašto ljudi na Balkanu misle da smo Bosanci i mi nekakav od Boga izabran narod pa smo posebni i nama to ne treba? Zato jer navedene reprezentacije nemaju jednako dobre plejeve?

Modrić bez pravog korektora igra 60 metara od gola (Srbija, Island, Škotska) - korektor/zadnji vezni uopće nije sam po sebi tu tek tako. On omogućava ovima ispred sebe da više rade ono što žele i mogu, a manje ono što će on odraditi.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.585
23. studenog 2013. u 03:10
xavice, pusti me malo da sanjam .)

vjerovatno si upravu, i svjestan sam da takav profil igraca mi trebamo imati u ekipi..

ima mali milijon postova na temi repke gdje sam i ja pisao da stimac mora shvatiti da nam takav igrac treba, i neodustajem od toga da mi trebamo sertica probati...ali...

moje razmisljanje, ili bolje receno mastanje da mi mozemo igrati i protiv jacih ekipa bez pit bulla na terenu temeljim na tezi da nam igraci poput pranica, srne, vrsaljka ili milica u vezi mogu omoguciti takav sustav.


koliko se sjecam pranja recimo je igrao u paru s schweinsteigeron par tekmi na zadnjem veznom.. i to uopce nije lose izgledalo. i to je igrao cak u ligi prvaka ako me sjecanje dobro sluzi..

e sad da objasnim do kraja svoje mastanje... 

mi igramo vecinom protiv velikih nacija na kontre.. stojimo gusto i krecemo s puno igraca brzo u protunapad.

zar nije moguce da trojka kovacic koji se vraca, modric i raktitic mogu sa spicom kao sto je mandzo zatvoriti tu sredinu ako na bokovima igraju igraci s kojima garantiramo zatvaranje istih?

to je za mene jedino pitanje.  

raktic je u uzvratu bio vecinom taj koji je osiguravao prostor.. naravno da tada nemoze dati previse prema naprijed, ali za mene je veliki plus njegova tocna dugacka lopta.. i to je razlog zasto bi volio vidjeti da se to proba.. pa makar na pola sata u prijateljskoj.

inace sve dok kovac nije isprobao taj tandem modric raktic ja sam siguran bio da bi nam 4141(zapravo bilo kakav451) bio idelana formacija, s serticem koji osigurava modrica i raktitca(kovacica).. sada sanjam da je moguce podjeliti ulogu koju ima defenzivni vezni na terenu izmedu 4 (minimalno) igraca.


ici cu i korak dalje...

znam da vecina nerazmislja o tome, ali ja bi probao i tandem lovren schildenfeld na stoperima jer mislim da je schifo brzi od corluke i simunica, o lovrenu da nepricam.. stim sto mislim da nebi izgubili na mirnoci koju simunic i carli garantiraju..

moja mastarija je da se probaju brzi stoperi, nasa carobna trojka i igraci poput vrsaljka ili srne, pranjica,  u vezi u konbinaciji carobne trojke bas kao protiv islanda..

rakitic i dujmovic(ili vukojevic, nebitno) su nas drzali protiv spanjolske..zasto to nebi mogli sada rakitic i modric koji su napredovali defenzivno..

najvjerovatnije znam zasto .) 

ali nebi se kladio da to neide dok nevidim.

ako uzmes 4321 u obzir koji je milan igrao jos s pirlom, tko je taj koji zatvara prostor? 
nije jedan igrac.. nego se pravi blok po potrebi s igracima koji su lijevo i desno od playa.. mi nemamo gattusa, ali je pranjic sposoban bio odigrati defenzivnog veznog u paru s schweinsteigerom, mozda se mogu podjeliti sve zadace na terenu s jos jednim igracem vise u odnosu na sustav 4321.. osim toga mali kova se dize u tom segmentu sve vise i vise, zadnju tekmu za inter je ukrao 6 lopti u smjesno malom periodu, madnzo se vraca isto i pomaze vezi..imamo specifican profil igraca..

eto da ponovim, vazno bi bila konbinacija brzih stopera, stim da nemamo veliku rupu izmedu linija ako izgubimo na sredini loptu.

2 igraca koji su u stanju oduzeti kvalitetno loptu i zatvoriti bokove poput pranje, vrsaljka, srne...

sve skupa samo zato da dobijemo carobnu trojku na terenu..

zasto pisem post koji na kraju dode do zakljucka ako to nebude islo da nam preostaje formacija bilica s eura protiv najboljih i da je jedino pitanje dali tandem raketa-modric ili kovacic-modric uz 7 igraca koji su defenzivno orijentirani (4 obranbena, def vezni i krila koja mogu igrati i bekove)

zato sto sam nogometni romantik, ili zato sto sam tipicni balkanac.. ili mozda zato sto smo mi znali igrati i 90 tih sa osiguracem bobanom u ofenzivnoj varijanti cire blazevica.. i znalo je izgledati dobro..

svjestan sam da zapravo jedan od dvojice pati u takvom sustavu, ili modric ili raketa. ali veliki plus tome bi bilo to sto svaka ekipa danas pokusava izbaciti playa s presingom napadaca i svojih 6tica.. kako izbaciti ekipu koja ima takvu trojicu na terenu?

raketa nam se spustao do stopera po loptu, modric i kovacic nemaju problema stim kada se vrate da iskoriste prostor koji imaju za prodore itd... mi bi mogli profitirati bas od toga kada nas ekipe pritisnu visoko..

ali ok.. uz sertica oko kojeg mastam, mozda me povukla samo cinjenica da smo u brazilu, da se mogu radovati utakmicama repke s covijekom na klupi koji mi je uvijek bio jako simpatican.

znam da ce nasi giniti na terenu, i mozda bas zbog toga sanjam podjelu zadaca na terenu i nesto sto se do prije par tjedana nije moglo sanjati, pa cak niti protiv jedne skotske. 
da imamo mogucnost drzati teren bez pit bulla protiv stvarno slabih ekipa, a kamoli islanda, (koji nije velesila ali nije ni za baciti kada su uspjeli u jednoj evropskoj grupi za sp biti drugi) prije par tjedana nitko se nije usudio ni pomisliti.

bas zbog toga se ja usudim malo mastati da nam nasa carobna trojka, skup igraca koji pravi razliku, moze ipak skupa biti na terenu..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
23. studenog 2013. u 04:00

Sensation je napisao/la:


bas zbog toga se ja usudim malo mastati da nam nasa carobna trojka, skup igraca koji pravi razliku, moze ipak skupa biti na terenu..
Vidi cijeli citat


može!!
i igrat će milijun puta, nekad od 62., nekad od 56., nekad 49.
Pisa sam o tome gore, jedan čovjek može bit razlika, može pokrenit ekipu, uvijek mora postojat plan b, mora se imat nekoga tko je sposoban uć i bit game changer- u Hrvatskoj: Kovačić i Perišić (flashback: u bvb-u je u jednoj sezoni svojim ulascima s klupe donio 14 bodova), osim njih nitko više. Možda se Rebić uspije isprofilirat. Samo oni imaju energiju i raznolikost poteza da budu budilice. Opasni šuteri, dobri dodavači, odlični dribleri. Svi ostali padaju negdje, Dudu premalo sudjeluje u izgradnji napada, on je fox in the box, ako je ekipa down on je neće dignuti, Badelj je također preneopasan za gol iako može pokrpati probleme u pas igri. Olić ne donosi gradnju igre, često bude velik promet, a mala zarada. Ostali nisu jockeri, jednostavno ih ne vidim, Jelavić može potrpati centaršuteve, Benko je priča do proljeća, Kalinić je očaj, ali fino puca penale.

Naravno, samo je jedan Niko Kranjčar, njemu fali energetska doza, ali stavi ga u poziciju za šut, iščupat će ekipu iz ponora, pogotovo onda kada smo favoriti.



Doduše, postoji i još jedna opcija...strašno nekonvencijalna i upravo si me ti natira da razmišljam o njoj
sve što znam o nogometu mi govori da je pogrešno, jadno, glupo, nelogično, šuplje.
ali volio bi vidit ovo:                              ili ovo u nekoj ludoj verziji:

Modrić-Vukojević-Badelj                              Modrić-Vukojević-Rakitić
     Kovačić-Rakitić                                            Kovačić-Rebić/Perišić
          Mandžo                                                         Mandžo

uzmimo u obzir, pričamo o islandu, kojeg sam zavolio strašno, ali je drugi ešalon. Mi smo i sad od zamjene Iličević-Olić u 60. minuti igrali bez jednog krila. 
Olembe nije krilo, on je postaja 2. špic, ali od njega nije bilo davanja okomitosti. Tako da kontriram onaj očit problem u koncepciji napada da nema krila i njihovog doprinosa okomitosti. Širinu može dat a) sloboda kretanja; b) priključivanje bekova; c) količina posjeda.

Znam da je glupo. Protiv svih zakona igre koje sam naučio. Ni sam ne vjerujem da sam ovo uzeo ko ozbiljnu soluciju, ali stvarno, najstvarnije: volio bi vidjeti da igramo ovako protiv Japana u prijateljskoj.
Čisto da se uvjerim kako je previše avangardno i smiješno, te da ovakvi eksperimenti ne pale.

xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
23. studenog 2013. u 21:13
Sve pet senzejšn, ja ti samo kažem zašto se ne slažem 

Primjeri ti nisu baš dobri - Hrvatska je kad se god "kontalo", igrala sa Soldom - Njemačka, Francuska, nije Boban bio čistač, ako sam u krivu ispravi me. A Ćiro je valjda bio sinonim za taktičke atavizme na Mundijalu.

Milan igra nešto gdje štiti registu (Pirla)  odličnim defenzivcima a njemu koji to niej smanjuje odgovornost i ostaje mu pokrivanje prostora u jednoj uskoj formaciji, isto je radio i Kova u Interu lani (bar u obrambenom dijelu).

Pa ne pravi ni pit bull sam po sebi blok, on uvijek ide timski ako ičemu valjaš. Ja ti samo govorim - zašto opterećivati Modrića nečim što netko radi bolje i smanjivati mu slobodu? Da staviš najbolje na teren? Ok, ali onda kad te Srbi sabiju na tvoju polovicu, onda kad nemaš daha u igri ni prostora kao veći dio kvalifikacija pa ti posjed ništa ne znači, onda si u problemima. Mislim, ne govorim to ja, to govori 95 posto takvih utakmica. Sad ćemo odjednom to sve zaboraviti?

Nema to veze ni s nogometnom romantikom, pa bar sam ja uvijek za to. Ali čemu 4-5 igrača gurati u nove uloge, posebno u reprezentaciji, to teško kontam. Ljudi moji, oni se nađu 4-5 dana uoči utakmice, ajde prije svjetskog će imati malo više vremena, ali koliko je realno usaditi im navike koje im "ne trebaju" cijelu sezonu?

Ivić je bio specifićan, on je znao zamoliti trenere da u klubovima (ukoliko je rezultat povoljan), stave igrača da 10-ak zandjih minuta odigra ono što on želi, ali to se ticalo mini koncepta unutar igre a ne mijenjanje cijele geometrije tima. Detalji gube na važnosti, a oni dobivaju utakmice, barem (ili posebno) na vrhunskom nivou.

A čisto taktički da podvučem - nije uopće to nešto naročito leglo u prvom dijelu, odnosno pokazao se nedostatak igrača koji otvaraju prostor i Kova je uglavnom bio između linija zagušen. Island se kasnije otvara više nego dotad, mi ih konačno uspijevamo namamiti da zaigraju sa veznom linijom bliže sredini terena i onda počinje Kovačić show, kada dobiva prostor, uglavnom iz dubinskih pozicija.

Ovo kad govoriš o pritisku na šestice - u pravu si, ali pravi tim će te jednostavno natjerati da igraš na svojoj poziciji, posebno kod timova kao kod nas tko nema definiranu igru s krilima niti ima jasne koridore kojima se oslobađa i razbija presing. Velike su rane na ovom timu i bez obzira na ovu izvrsnu partiju, nisam siguran da smo se riješili nekih problema. Sad je dojam svjež i ugodan pa svi nešto maštamo.

Ono što uvijek ponavljam, ne možeš jednostavno uzeti sve dobro od jednog igrača, zamijeniti ga nekim tko nije taj tip i očekivati da će učinak biti isti plus sve dobro što ti taj novi donosi. 

http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
23. studenog 2013. u 22:20
igrao ti je boban pivota kad bi unutra bili aljoša i robi.
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.286
23. studenog 2013. u 22:32
jedna druga tema. tko je po vama najbolji da zamijeni mandžu u toj jednoj tekmi kaj ga neće bit ( nadam se samo jedna ). po meni rebić ( a nadam se da će nešto i igrati u toj fiorentini ), najsličniji mi je nekako, a takav igrač nam i treba ak ćemo ( nadam se ) igrati 4-2-3-1. dakle ne klasični centarfor, trpač, fox in the box, nego napadač koji sudjeluje u igri, igra i obranu, vraća se. 
olić nije za to sigurno više, dudu više nije onaj stari iako bi i on mogao bit dobar, on svejedno još zna napravit nešto iz ničega ( a ak ode u inter super za njega ), benko- vidit ćemo će nastavit formu do ljeta, kalinić nadam se da neće imat pretplatu na repku koju je imao do sada iz meni nepoznatog razloga. jelavić je pravi klasični teški CF koji čeka dobru loptu da zabije, al osim toga nije baš koristan, možda griješim, a neće se ni naigrat pokraj lukakua ove god.
[uredio Mihalj - 23. studenog 2013. u 22:34]
Bit ćeš opet Dinamo
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
23. studenog 2013. u 22:33
a najbolji od svih je jelavić samo šta ne igra.
Yakov
Yakov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.10.2010.
Poruka: 1.880
23. studenog 2013. u 22:37
irilov je napisao/la:
igrao ti je boban pivota kad bi unutra bili aljoša i robi.
Vidi cijeli citat

Istina, u Francuskoj je jako puno defanzivno radio nego prema naprijed
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
23. studenog 2013. u 22:49
irilov je napisao/la:
igrao ti je boban pivota kad bi unutra bili aljoša i robi.
Vidi cijeli citat


Ma ok, gledao sam sastave - Soldo je igrao Njemačku i Francusku, ali tada je Prosinečki imao problema s ozljedom pa je ulazio...

Misliš li ti da ova tri mogu igrati na terenu bez defenzivnog veznjaka? Sad ne pričamo o idealnom scenariju, nego o kontekstu kakva je ovo ekipa i koliko vremena ima da neke stvari popravi/izgradi do turnira.

@Mihalj - kada bi igrali nešto kao na EURO-u gdje nam se završnicabazirala na centaršutevima i aktivnim Srnom, Jelavić bi bio najbolji. Dudu je od navedenih najveća klasa ali i najveća kocka u pitanju spreme/forme, itd..Al njega bi ja uvijek imao barem kao zamjenu.

Rebić igru bazira na primanju lopte kada izlazi iz bloka, izolaciji, prostoru i driblingu, okomitosti. Ne kažem da bi bilo loše ili da nije za to, ali to sve manje dolazi do izražaja kada igra fora (onako kako Mandžo igra).
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω