Taktika u nogometu

xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
27. ožujka 2014. u 20:54
Hrvatski Cox 

Nego, dajem punat (pola punta) Martinu ako moram nekome. Ne zato što je pobijedio, nego što je ovakva Barca bliža njegovoj ideji no što je ovakav Real blizu Carlovoj ideji.

Mene ja Carlito malo začudio, (makar je lijepo vidjeti da je napokon dao Realu da igra u Classicu), jer je udario Barcu tamo di najviše boli a pustio da ona udara tamo gdje Real najviše boli, pa k će jače udarit, nije talijanski.

. Ona zona s Di Marijom ne može opstati bez rada u obrani ovih prednjih igrača, dovoljno je da probiju taj prvi blok, odigraju razvučen i malo duži napad i Alonso ostaje na preširokom prostoru, nit ga stoperi prate i pomažu jer igraju neki svoj koncept, niti su Di Maria i Modrić dovoljni bez konkretnog plana a ne samo "izađi na igrača s loptom".

Efektivno protiv Barce imaju situaciju da Ronaldo i Bale barem okupiraju bekove (ma ne rade kurca, nego nitko nije lud da im ostavi prostora), Benzema ostaje pred dva stopera od kojih je jedan miran na lopti + Busquets jer je predaleko od ove trojke da bi ga napali direktno. I kad tako Barca otvori napad, ovi efektivno idu s 4 (ovdje i 5) igrača u prsa njima trojici - Busq, Xavi, Iniesta/Cesc i Messi. Zna to Carlo, ali ostaje mi malo nejasno čemu takav pristup - jedino logično objašnjenje je što Barca nije imala klasična krila - znači nit otvaranje u dubinu niti širenje igre - lijevo imaš dOdatnog veznjaka , desno onog koji drka po njoj 10 sekundi dok ga netko ne faulira. 

E sad, budući da nemaju krila, imaju previše igrača koji igraju i idu centralno s loptom u nogama, pa je možda očekivao da će Barca samu sebe ugušiti. I onda je možda računao da će Albai Alves morati igrati ofenzivnije, pa će ih kontrirati, ali opet ostaje pitanje kako je mislio s ovom trojkom izdržat (posebno s obzirom na Di Marijino trošenje u napadu)? To mora biti beton svih 90 minuta, ne možeš čuvati taj prostor.možeš na refule dobro  Ne znam, ja ne bih ni u najluđim snovima dozvolio Iniesti i Messiju (pa čak i Neymaru) da igraju a da nemaju "jednog i pol čovjeka" na sebi, i kad su u najgoroj formi izvući će 3-4 poteza kojim će stvoriti razliku i ode sve u...Znate di.

A posebno je interesantno u pogledu utakmice protiv Dortmunda, mišljenja sam da bi Illaramendi moga ući umjesto Di Marie jer oni isto jako vole napasti taj prostor, a Carlo ne želi raspucavanje, u to sam skoro siguran. Stat će on s njima iza, naprijed koga god iskombinira to je potentno i može zabiti 5 komada ako im dođe takav dan. Ali, ne bih rekao da su favoriti, posebno ne uvjerljivi kako svi tvrde.

I dalje ne shvaćam Martinovu potrebu za juranjem s ovim igračima, ovu utakmicu maknut na stranu i za orijentir uzeti onu prvu sa Citijem, ako možeš dobiti njih i imati ovakve rezultate u najvećim utakmicama, ja sam uvjeren da Barca može još uvijek "ono" igrati.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
27. ožujka 2014. u 23:17
a neš ti coxa.
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
28. ožujka 2014. u 23:05
Pa to ti je uvreda bila
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
29. ožujka 2014. u 00:53
xavice je napisao/la:
Pa to ti je uvreda bila
Vidi cijeli citat


riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
29. ožujka 2014. u 09:10
Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
31. ožujka 2014. u 14:35
Zamislite hipotetsku situaciju gdje imamo hrabrijeg trenera Engleske koji je voljan nešto više eksperimentirati. Što mislite koliki ovo ima doseg. Ideja je prenijeti što više od trenutnog sastava Liverpoola, ne zato što su svi fantastični igrači, već zbog tog što imaju jako dobro uigrane napadačke mehanizme čime bi dosta jednostavno bilo uklopiti još nekoliko dijelova bez velikog uigravanja.


Dakle, već imamo uigranu kombinaciju po desnoj strani. Coutinhovu ulogu bez problema može preuzeti Barkley ili možda Wilshere. Suarezovu uzima Rooney koji će ovdje dobiti dosta slobode. Alternativa može biti sa Welbeckom protiv jačih protivnika. Lijevi bek daje prednost u odnosu na Flanagana, iako je i ovdje prvenstveno defanzivan kako bi Johnson mogao imati napadačku ulogu.

Stoperi su Cahill i ? ..Lescott ili ima netko drugi tko bi mogao. Čak i nije toliki problem, jer ni Skrtel - Agger nije vrhunska kombinacija. Nisu to uloge koje Cahill i Jagielka/Lescott netko treći ne mogu odraditi.

U obrani ekipa po potrebi lako prelazi na dvije linije po četiri, ako već protivnik uspije organzirati puni napad (Sterling ide desno, Barkley lijevo), a prednost u preslikavanju uloga i uigranih kombinacija je velika. Rooneyu neće biti nikakav problem odigrati slobodnu rolu kakvu ima Suarez. Ima on taj kapacitet.
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
31. ožujka 2014. u 15:06
Rekao si da je ovo hrabra Engleska, ali bojim se da je "prehrabra", odnosno da ovo iziskuje određeni stil igre koji oni ne mogu defenzivno istrpiti - dva ofenzivna beka a samo Gerrard kao protekcija, spor stoperski duo, svaki taj segment nedovoljan da dobiju 2-3 jaka protivnika zaredom, po mom sudu. 

Ali ovako postavljeni mogu biti odlična kontraška ekipa - Gerrard preuzima loptu, Rooney ispred njega ako je pokriven, koji dobije loptu daje pas na Sterlinga i Sturridgea koji otvaraju napad i trče kontru, a Rooney i Barkley se po navici i fizikalijama priključuju, mislim da bi uvijek imao solidnih 4-5 igrača u završnici. 

Ono što mi se najviše sviđa u tom konceptu je Liverpoolova desna strana, ali muči me pitanje - ako ne možeš preslikati 8,9 ili 11 igrača iz dvije filozofije - Njemačka (Bayern, BVB), Španjolska (Real, Barca)..Koliko vrijedi to što ćeš ih imati 3 ili 4 ? Recimo, ne sumnjam da bi oni to odradili jako dobro, ali s obzirom da imaju sedam drugačijih suigrača, oni bi se morali adaptirati njima, jer nekako 4 igrača od kojih je samo jedan (Gerrard) baš nezamjenjiv mi je pretanka nit za uloviti se i graditi ekipu prema njoj. Ponavljam, sviđa mi se tvoj rezon jer u pravilu ekipe koje namanje vremena potroše na uigravanje jednostavnih stvari, imaju najbolju šansu na turniru. Samo bih jako volio vidjeti praktičnu vrijednost ovakve ideje jer mi intuicija i malo ratia kažu da bi teško to ovako išlo.

Ja bi volio vidjeti veznu liniju Gerrard i Barry kao dva zadnja, Barkley ispred, Rooney špica, Sturridge na desnoj strani krilo, na suprotnoj Young ili netko sličan koji će raširiti liniju. Zašto tako? Zato što imam igrača koji oplemenjuje loptu u Barryu, Gerrarda i njega u kombinatorici kao metronoma i blok ispred zadnje linije koju bih odabrao od najbržeg što imaju, Rooneya i Barkleya ko dvije desetke s velikim radijusom kretanja, Sturridge koji će iskoristiti Rooneyevo izvlačenje stopera kad ide po loptu i trčati u kanale i Younga koji širi igru, a ima solidnu 1 na 1 igru ako mu se napravi izolacija. S obzirom da je on lijevo, ipak bi odabrao def boljeg beka, jer inako malo prostora za njega otvara a ionako će na SP-u igrati opreznije nego inače s njima.

Mogu se raditi korekcije ako ti treba nešto defenzivnije možda i u zamjeni Barkley - Wilshere/Henderson, posebno Henderson jer je defenzivno bolji i igra jednostavne lopte. A u ofanzivnijoj povući Rooneya na trećeg u vezi i naprijed gurnuti neki brzi trojac.

Zapravo, ono što je poanta mojeg posta je to što mislim da Englezi napokon imaju, u ovakvm ili sličnom aranžmanu, veznu liniju koja može dominirati skupinom, a kasnije se aklimatizirati mikro -promjenama. Imaju 4-5 igrača praktički neograničenih mogućnosti i ulga a svi su sa sjajnom sezonom iza sebe - Rooney, Barkley, Sturridge, Henderson, Sterling - možeš se "igrati" do mile volje. Ali prvo trebam pronaći neki minimalan prag koji pruža dovoljnu zaštitu da se ne pređe sve u anarhiju, pa da se umjesto ovih veznjaka i krila ne radi polovne braničer jer ih nitko nema podržati, pokriti.

Kod Sturridge - Rooney dvojca mislim da je bitno da se Rooney iskristalizira kao centralna figura, jer sam mišljenja da Sturridge najbolje funkcionira kada je fokus obrane na najopasnijem igraču (Suarez), pa ajmo mu dnekle približiti takvu ulogu.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.12.2012.
Poruka: 929
31. ožujka 2014. u 17:13

Sturridge centralno nije ni blizu sličan Sturridgeu na krilu.

Gerrard - Henderson kao 2 u 2-1 midfieldu ne funkcioniraju, pogotovo protiv poletnijih momčadi. Također, ako vadiš Hendersona van iz momčadi, očekuj da ti tada taj koji upada umjesto njega mora odraditi posao iza, tj. pomoći Gerrardu...

Fora ideja za raspravu, ali mislim da je ovako nešto nemoguće. FA je upropastio puno bolje generacije od ove sa lošim izborom izbornika i ostalim rigidnim odlukama.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
31. ožujka 2014. u 18:13
Nastavak ove gore ideje o engleskoj u sustavu sličnom Liverpoolu. Sigurno će ostati u hipotetskoj varijanti što bi bilo kad bi bilo, ali barem s ove strane zašto smatram da je ovo dobra ideja.



Formacijski to je 4123, za obranu tu postoje određeni problemi, ali te iste Liverpool ima iz utakmice u utakmicu, ali opet obrana ostaje na prihvatljivoj razini. Pogledom na sastav Gerrard-Henderson-Coutinho je puno čvršća kombinacija nego što bi se očekivalo. Objasnim i zašto. Učinak Coutinha bez problema u reprezentaciji može zamijeniti nekoliko igrača - Barkley je moj favorit.

Što donosi ova kombinacija.

Velika većina napada Liverpoola ide preko desne strane - Glen Johnson je igrač na čije ubacivanje Liverpool u dosta situacija izvlači protivnika iz oblika. Henderson se dobro kombinira s njim, a tu je i Sterling - danas puno više od osnove Aaron Lennon brzog krila. Ovdje je bitan detalj Glen Johnson. On obrambeno nije posebno dobar. Spor je i uglavnom ima poteškoća s brzim krilima, ali što se tiče striktno napadačkog učinka on je ponajbolji na svijetu. Primjerice nudi prema naprijed puno više od razvikanog Dani Alvesa. Barem u mojoj bilježnici. Ovom kombinacijom imamo presliku ovog dijela Liverpool koji provjereno funkcionira i kojeg Engleska može bez problema uklopiti bez da imaju rupu po desnoj strani.

Garrard - Henderson - Barkley

Zašto ne Barry? Ovim ostavljam prostora između linija, ali očekivati je i Italiju i Urugvaj u defanzivnojoj ulozi protiv Engleske, tako da ovo ne mora nužno biti loše. Jedan Barkley ili Wilshere mogu donijeti dosta prema naprijed. Uskaču u ulogu kakvu Coutinho ima u Liverpoolu, on je playmaker koji traži loptu između linija, spušta se za izvlačenje posjeda od golmana po potrebi, a sve to može i Barkley.

Barkley u sastavu rasterećuje i Rooneya koji ne mora nužno u svakoj situaciji prilaziti po loptu već se više pretvara u napadača, dakle nekog kom će kreacija za sebe biti prvi motiv po primanju lopte. Ponovno poveznica s Suarezom. Bez Coutinha on se spušta dosta dublje po lopte - jer distribucija ide teže bez nekog tko može driblingom kao i dodavanjem kreirati višak u dubljim zonama. Sa Coutinhom Suarez prvenstveno kreira za sebe, a njegovo postavljanje u zonu između stopera i beka, kao i rotacija s Sturridgeom daje dovoljno fluidnosti u napadu da ekipi ostane dovoljno opcija.

Barry se slabije snalazi u igri bez lopte, što znači da ako želim njega i Gerrarda automatski moram prijeći na fiksniju varijantu sa dva def vezna, radije bi imao više na terenu jednog ''Allena'' - box to box veznjaka koji pridonosi i obrani, kao što je Wilshere ili u većoj mjeri Noble (za mene strašno podcjenjen veznjak).

Ovdje u mojoj Baines ili netko drugi lijevo ima nešto rezerviraniju ulogu. Potrebno je da odradi svoje u obrani - to može, a po potrebi u nekoj alternativi lako prelazi u ofanzivniju rolu postavljanjem ispred nekog tko može zatvoriti obrambeni dio ili jednostavnim premještanjem Hendersona na drugu stranu.

Stoperi nisu nešto, ali ovo ne predaje njima velike zadaće. Ekipa igra okomito, dosta naglaska na kontre s pristojnom visinom linije, a to i Cahill i Jagielka mogu odraditi. Čak i bolje od Skrtel - Agger kombinacije. Cahill zna s loptom, pa je i to plus.

Slučaj protiv neke ekipe koja ima dobrog igrača prostora - problem između linija. Jednako kao što je i Liverpool to odradio protiv Uniteda. Ova tri u veznoj liniji postaju plitka zona ispred stopera. Dodatan igrač - makar on bio Barkley/Wilshere/Noble umjesto Barrya daje stabilnosti u ovom slučaj, čak i prostora Bainesu za više slobode, a to što svaki od njih - čak i Henderson, ima dobar raspon dodavanja i što su naprijed tri brzanca koja se lako mogu međusobno rotirati čini ekipu strašnom za kontre.

Dakle u jednom imam lako prenesive sve bitne odrednice današnjeg Liverpoola.

Fleksibilnost: rotacija prednje trojke ovisno o potrebama protivnika.
Mogućnost igre na posjed: Liverpoolovi igrači već imaju nekoliko uhodanih sistema izlaska iz presinga i ulaska u zadnju trećinu, zato je plus ovo s desne strane, kao i veliki broj tehnički potkovanih igrača u jednom bez da smetaju jedan drugom.
Kontre: objašnjeno - brzina, dribling i prijenos lopte.

[uredio john32 - 31. ožujka 2014. u 18:15]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
01. travnja 2014. u 14:42

http://generalposlijebitke.blogspot.com/2014/03/uz-aut-liniju-vol10.html

Chevy vs Audi i zašto Barci radi guza k'o meduza.

  • Najnovije
  • Najčitanije