Taktika u nogometu

Yakov
Yakov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.10.2010.
Poruka: 1.880
10. travnja 2014. u 16:22
Bogomdani je napisao/la:
u znanje bi sumnjao da nisam vidio kako Guardiola ranije sa Barcelonom razbija takve ekipe.
Vidi cijeli citat

ogledni primjer toga je prva utakmica protiv chelseaja prije dvije godine u polufinalu. barcelona je tu stvorila more šansi i sve ih promašila. ovakav bayern me najviše podsjeća na del bosqueovu španjosku.
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.470
10. travnja 2014. u 16:47
Jučer Pep prvi vodstvu 3-1 ubacuje još jednog napadača i završava utakmicu sa 2 čiste špice.

Ne vidin nijedan komentar o tome.
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
11. travnja 2014. u 00:10
The Phantom je napisao/la:
Jučer Pep prvi vodstvu 3-1 ubacuje još jednog napadača i završava utakmicu sa 2 čiste špice.

Ne vidin nijedan komentar o tome.
Vidi cijeli citat

pa madnžo je otišao na krilo kako se sjećam, al to je ionako u zadnjih 10ak minuta pri riješenoj utakmici 

meni je najgore od svega bilo prvo poluvrijeme sa valjda 2 lopte prema mandži. mogao ga je komotno ostavit na klupi ako je bio drugačiji plan za put do gola, dapače bili bi i jači bez njega u tome. ovako što se kaže 'na pola'
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.566
11. travnja 2014. u 09:01
The Phantom je napisao/la:
Jučer Pep prvi vodstvu 3-1 ubacuje još jednog napadača i završava utakmicu sa 2 čiste špice.
Ne vidin nijedan komentar o tome.
Vidi cijeli citat

zavrsit utakmicu s dva napadaca? Genije
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.658
11. travnja 2014. u 14:45
Johne32, prije svega hvala ti na poveznicama. Vrlo rado bi pogledao Borussiju, i pogledat ću je nadam se, ali sada nemam vremena.

Ali fokusirao bi se prvo na dva komentara koja ste mi postavili:
Prvi, onaj lijepi slikoviti D.-ov. I meni je ta slika duhovita, međutim smatram da potpuno ne odgovara istini jer - ne uvažava jednu činjenicu koju smo maloprije utvrdili: kako će taktički pristup na utakmici jedne ekipe izgledati uvelike ovisi od toga kako će se postaviti druga ekipa. Na toj slici je isključeno postavljanje ekipe koja napada, oni uopće nisu ni nacrtani! Zašto nisu nacrtani? Jer se njome, predrasudom, želi pokazati kako prostora nema. A je li ga uistinu nema? Pa naravno da ga ima! Ne postoji idealna formacija, ne postoji idealna taktika, postoji samo prilagođavanje na postojeću situaciju - a ono može biti bolje ili lošije. Što me dovodi do drugog komentara, onog kojeg je napisao Yakov:
Čovjek mi je točno pročitao misli jer sam mislio upravo na taj dvoboj, Chelsea - Barcelona prije dvije godine. Možda ova dva dvoboja nisu za usporedbu, možda je Chelsea ostavio više prostora nego Manchester United u utorak, no nekako sumnjam u to. Njegovo veličanstvo rezultat tada nije bio na Guardiolinoj strani jer se mora nešto od onoga i zabiti (nije se proslavio Fabregas), ali meni je ona utakmica besmrtna. To je kad Ayrton Senna izbori pole position sa sekundom i pol ispred drugoplasiranog, besmrtnost. Kad Ronnie O'Sullivan napravi najbrži 147 u povijesti, to je to! I da, slažem se sa Yakovom, Bayern-Manchester United, i prva i druga utakmica su Del Bosqueov safety ili pobjeda ostvarena bržim promjenama guma u boksu.

Evo i tebi jedna poveznica, malo kraća od utakmice, ali vjerujem da će ti biti drago što si je pogledao: http://vimeo.com/65432208

Tvoj komentar komentirat ću ono što mogu bez da gledam Borussiju, jer ipak sam pogledao Bayerna obje. :-) Statistika je kao bikini, pokazuje sve, ali ne otkriva ništa. Prvo, Bayern je u prvom poluvremenu imao 13/5 i dao nula golova, a u drugom 12/9 i dao 3 gola. Da sada ponovno gledamo utakmicu lako bi smo zaključili da je Bayern bio puno opasniji u drugom poluvremenu i da je kvaliteta tih udaraca bila puno puno bolja, a ne smijemo izgubiti iz vida okolnost da se Manchester United kako kaže Moyes "predao" nakon prvog primljenog gola. Po meni, nije tu riječ o predaji, već o odustajanju od prvotnog plana koji je funkcionirao dobro. Koliko su doista bili opasni ti Bayernovi šutevi u prvom dijelu? Ja se sjećam, bez da ponovno analiziram, onog Robbenovog pokušaja što je fijuknuo pored vratnice (nije išao u okvir šut), sjećam se da je Boateng nabio na tribine, je li tu bio još nekakav korner ili prekid kojeg se ne sjećam i možda još neki šut u okvir gola od kojih ne znam (ne sjećam se) da je bio iti jedan koji je De Geu prisilio da se baci ili da refleksno obrani. A možda je bio jedan, ali da ih je bilo 5 nema šanse. Istodobno, Manchester United imao dvije odlične šanse koje su bile zaleđe od 10-20 cm. To je prvo poluvrijeme sa statistikom u kontekstu koji je možda kriv, ali nije suha statistika. Mislim da se ova zaleđa nisu brojala u tu statistiku udaraca koju spominješ.

Drugo, neka nisam pogledao Borussiju, slažem se sa tobom da za razliku od Guardiole, Klopp prije svega rezultatski, je imao manje toga za izgubiti pa je više riskirao. To je rekao bih, nepobitno. Međutim, gdje je razlika? Što je Klopp u prvoj imao što za izgubiti za razliku od druge utakmice, mogao se pokušati postaviti kao Mourinho, kao Guardiola, ali nije. Nije se postavio ni kao Wenger, ni kao Pellegrini (što ste im vi generali, po meni sa pravom, zamjerali) već je ostao svoj. I izgubio. Ali gusto, za stativu Mkhitaryana. Za Guardiolu i za Mourinha bi isto mogli reći da su ostali svoji, igrali su ono što igraju više-manje cijele sezone: tiki-taku i čekaj grešku protivnika. Mourinho je prošao za isto onoliko koliko je Klopp ispao. Za mene, to je bila - sreća, odnosno nesreća. U šahu, Petrosyan je isto bio svjetski prvak, je i Karpov - ali svijet više voli onaj šah koji je igrao Fischer, Talj i Kasparov. U onoj poveznici vidjet ćeš tko je ultimate driver of the drivers. Senna je bio Senna i u Lotusu, i u McLarenu - u dobrom i lošem autu, Klopp je Klopp i ove i prošle sezone, a Guardiola isti, po meni, i ako je suditi po ovom dvoboju, nije. Zato usporedba sa Jojićem i Kroosom.

Treće, ne podcjenjuj nevidljive komponente. I prostor ne vide svi, i prostor je za neke nevidljiva komponenta. Zar Jojić umjesto Sahina nije isto nevidljiva komponenta? Meni je bila dok mi je ti sada nisi pokazao! Ovdje se radi o tome, mislim, da ste ti i D. uzeli onu njegovu sliku (duhovitu, ali netočnu) zdravo za gotovo. Kako da vam ja najlakše objasnim da nije tome tako?
1. Chelsea - Barcelona i Bayern - Manchester United.
2. Osobno sam zadovoljan preuzetim rizikom od strane Pepa. Počeo je s Mandžukićem (pripremio se za ubačaje), počeo je i sa Mullerom (ima dobro kretanje bez lopte i visine, ponovno priprema za bunker), Gotze ima dribling i dobio je slobodu u igri. Lahm i Alaba bez lopte su služili za suzbijanje kontri i brži protok lopte.
Je li bilo ubačaja do gola? Koliko se Müller kretao bez lopte? Koliko se Mandžukić kretao bez lopte? Koliko je do izražaja došao Götzeov dribling? Što je donijela njegova sloboda u igri? Koliko se on kretao bez lopte? Koliko su Lahm i Alaba ubrzali protok lopte? I na kraju, je li to dobra priprema? Što se dogodilo? Po meni, bilo je premalo kretanja bez lopte i premalo nuđenja sebe kao opcije. Kada protivnik igra zgusnutu obranu treba se kudikamo više nuditi za dodavanje "u noge" i ići prema lopti. Ako protivnik ide za tobom već imaš priliku da ga uhvatiš na krivoj nozi, promjeniš smjer i nađeš se ispred njega. Ima bekovski ples, ali ne plešu samo bekovi, plešu i napadači.
Bayern je prošao, Guardiola je obavio dobar posao i sad može ići na golf kao Nigel Mansell (ako pogledate onu poveznicu bit će vam jasno što sam htio reći). I to je sasvim OK, ali nije to onaj stari Guardiola, mislim.
3. Jednostavno, ne postoji neosvojiva utvrda, postoje samo loši napadači. U šahu recimo ne postoji obrambena formacija koja garantira da nećeš izgubiti. Zar u nogometu postoji? Zar nije najveći rizik uopće ne riskirati?

Johne32, satra si me, ali bio mi je gušt ovo pisati. Tko da sada gleda još i utakmicu? Bih da mi plaćaju, a kvragu moram i jesti!
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
11. travnja 2014. u 16:18
Možda je slika duhovita, ali pitanje ispod nije. Odgovor još nisam dobio, a zaista me zanima kako proći kroz nešto ovakvo. Iz tog razloga i nema ucrtanih protivničkih igrača. Voliš šah, slobodno postavi ''figure'' i daj konkretne prijedloge kako zabiti na ovako postavljenog protivnika. Izvlači, razvlači, ubacuj, koristi paint i pusti mašti na volji. Zovi Kasparova i Sennu, bit će mi drago pročitati razmišljanja u vezi probijanja bunkera. Ti i svi ostali koji vole razmišljati. 

Ja znam za igru od aut linije do aut linije i centaršut na prepunjen šesnaesterac i prostor oko njega kao ponajbolje rješenje. Pep je nešto slično i uradio. Gomila lažnih kretanja i rada ''na suho'' dok jednom odbrana ne pukne mi još pada na pamet, ali sve ovo je jako široko. Uz to i nisam kapacitet za ''out of box'' razmišljanja. Daj mi nešto konkretno, nešto što situaciono daje rezultat u meču od sat i po.
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.470
11. travnja 2014. u 17:31
ian wright je napisao/la:
The Phantom je napisao/la:
Jučer Pep prvi vodstvu 3-1 ubacuje još jednog napadača i završava utakmicu sa 2 čiste špice.
Ne vidin nijedan komentar o tome.
Vidi cijeli citat

zavrsit utakmicu s dva napadaca? Genije
Vidi cijeli citat


Ali više ni nemaju napadača! Samo ta 2 i amen.
Znam da si njegov veliki obožavatelj, ali situacija je slijedeća: vodiš 3-1 u četvrtfinalu LP i tvoj potez je uvest NOVOG napadača.

Evo sad pitanje: koji trener bi to napravio(osim Pepa)?

Meni na pamet pada samo (još) jedan.
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.11.2012.
Poruka: 218
11. travnja 2014. u 17:39
The Phantom je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
The Phantom je napisao/la:
Jučer Pep prvi vodstvu 3-1 ubacuje još jednog napadača i završava utakmicu sa 2 čiste špice.
Ne vidin nijedan komentar o tome.
Vidi cijeli citat

zavrsit utakmicu s dva napadaca? Genije
Vidi cijeli citat


Ali više ni nemaju napadača! Samo ta 2 i amen.
Znam da si njegov veliki obožavatelj, ali situacija je slijedeća: vodiš 3-1 u četvrtfinalu LP i tvoj potez je uvest NOVOG napadača.

Evo sad pitanje: koji trener bi to napravio(osim Pepa)?

Meni na pamet pada samo (još) jedan.
Vidi cijeli citat


Kruno Jurčić?

dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Mali dioničar
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 9.892
11. travnja 2014. u 19:07
D. je napisao/la:
Možda je slika duhovita, ali pitanje ispod nije. Odgovor još nisam dobio, a zaista me zanima kako proći kroz nešto ovakvo. Iz tog razloga i nema ucrtanih protivničkih igrača. Voliš šah, slobodno postavi ''figure'' i daj konkretne prijedloge kako zabiti na ovako postavljenog protivnika. Izvlači, razvlači, ubacuj, koristi paint i pusti mašti na volji. Zovi Kasparova i Sennu, bit će mi drago pročitati razmišljanja u vezi probijanja bunkera. Ti i svi ostali koji vole razmišljati. 

Ja znam za igru od aut linije do aut linije i centaršut na prepunjen šesnaesterac i prostor oko njega kao ponajbolje rješenje. Pep je nešto slično i uradio. Gomila lažnih kretanja i rada ''na suho'' dok jednom odbrana ne pukne mi još pada na pamet, ali sve ovo je jako široko. Uz to i nisam kapacitet za ''out of box'' razmišljanja. Daj mi nešto konkretno, nešto što situaciono daje rezultat u meču od sat i po.
Vidi cijeli citat


Ah, nisi se ti još upoznao s Bogomdanim. A ako od njega tražiš "out of box" razmišljanje mislim da konačno dolazi do smaka svijeta.
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
11. travnja 2014. u 23:25

Roberto je napisao/la:

Činjenica je da je Bayern prošle sezone pod Heynckesom igrao puno bolji i ljepši nogomet.
Vidi cijeli citat

Ljepota je stvar ukusa i kao takva ne može biti činjenica.

Roberto je napisao/la:

Guardiola je samodopadni umišljeni idiot koji izmišlja toplu vodu i pravi se pametan.
Vidi cijeli citat

Ne zaboravi i da osvaja trofeje. Koliko ih ono bijaše? 16 u 4 godine u Barceloni? Malo li je, vrijeme je da se počne tuširati hladnom.

Roberto je napisao/la:

Igra bez napadača ? lažna devetka ? bek Lahm u sredini terena ?? 
Vidi cijeli citat

U mojoj ekipi svaki igrač ima pravo da uđe u šesnaesterac, ali nijedan da se u njemu zadrži. (Pep Guardiola)
Koliko je onda to napadača? Ja ih brojim deset jer nisam opterećen imenima i nazivima.

Roberto je napisao/la:

Bayern je morao kupit i uznemirit najbolje Borussijine igrače kako bi stopirao Borussijinu dominaciju u njemačkom prvenstvu. 
Vidi cijeli citat

Bayern je prekinuo dominaciju i prije dovođenja Borussijinog igrača.

Roberto je napisao/la:

Ja još nisam zaboravio ono prskanje u facu i rezultat 5-2 kad je Klopp obrisao guzicu s Guardiolom.
Vidi cijeli citat

Očigledno jesi, završilo je 4-2.

Roberto je napisao/la:

Klopp je za sve njih doktor nogometa.
Vidi cijeli citat

Složit ću se za kraj.

[uredio D. - 11. travnja 2014. u 23:33]