Taktika u nogometu

AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 2.592
29. srpnja 2015. u 13:23
Zahvaljujem na argumentiranom odgovoru.

Nekoliko sam puta spomenuo da ''napadanje'' i ''tehnika'' nisu jedini aspekti nogometa, i da pojmovi kao ovi koje navodis takodjer zahtijevaju odredjenu vjestinu. Ipak, smatram da su napadacki elementi igre puno zahtijevniji, a da ne spominjem koliko su ljepsi i zanimljiviji. Zbog njih se postaje igrac, navijac, gledatelj. S obzirom da je nogomet ipak samo sport, dakle, zabava (za siroke mase), logicno bi za ''nogometne vlastodrsce'' bilo razmisljati kako ga u tom smislu unaprijediti. Pritom se elementi koje si naveo ne bi izgubili, samo bi se njihov utjecaj na igru ogranicio, da ne donose vise toliku prevagu.

Slazem se da Dinamu i Rijeci mnogi od njih nedostaju, ali sam uvjeren da bi nedostatak istih dosao i u ekipama protiv kojih su igrali do izrazaja da su se koji put odvazile preci centar. Za bunkere koje su igrali nisu im ni bili potrebni. A i da nije tako, radi zanimljivosti samog sporta, radje bi volio pogledati utakmicu u kojoj se pobjedjuje zahvaljujuci napadackoj i tehnickoj kvaliteti.

Zanimljivo bi mi bilo vidjeti napadacki kvalitetne ekipe kako igraju bunker. S obzirom da imaju igrace koji znaju odigrat kontru, precizno dodat i zabit, mislim da bi im puno bolja taktika bila da jednostavno daju protivniku loptu (ako vide da su postavljeni na svojoj polovici), vrate se u obranu, cekaju pogresku i napadnu iz kontre.

Postaje frustrirajuce gledati da nogomet postaje igra u kojoj je igracu dovoljno znati trcati i biti discipliniran, precizno dodavanje je vec veliki bonus.

Kako god, mislim da se tema iscrpila i nema smisla dalje raspravljat...
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.166
29. srpnja 2015. u 13:36

Dakle, najlakše se branit u bunkeru pa tako pobijedit?

Da bi pobijedio, moraš zabit gol. Da bi zabio gol, moraš doć na protivničku polovicu i smjestit loptu u mrežu. To nije bunker, to nije obrana. Bunker se pretvara u kontre koje su napadački dio igre i trebaju biti jako dobro izvedene da bi se zabio gol iz njih. A i rekao bih da je teže složit kontru ako igraš bunker nego ako imaš malo ofenzivnije postavljenu obranu, ajmo tako reć. Nije kontru tako lako napravit.

Kao što lijepo kaže ian, gledaj druge utakmice. 

Growing up means choosing how you're gonna live your life.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
29. srpnja 2015. u 14:14
ace rimmer, voliš li all star nba utakmice utakmice ?

koliko ja shvaćam nogomet, poanta je na kraju utakmice imati gol više od protivnika. i mene to najviše zanima, koja od svih tih ekipa (reprezentacije, klubovi) ima najveću sposobnost u tome, dakle koja ekipa najčešće može završavati sa golom (ili više) prednosti na svojoj strani, i koji sustav, koji trener i koji igrači to postižu.

prošle godine to je bila barca nakrcana individualnom kvalitetom i na momente stvarno lepršavim nogometom, onomad je to bio inter zahvaljujući mouovoj genijalnosti (onaj dvoboj inter-barca koji spominješ je jedna od najgenijalnijih individualnih predstava ikad, a individualac o kojem govorim je mourinho, pisali su dečki i na ovoj temi o toj utakmci, o onih famoznih interovih 4-3-3 kad se prije utakmice govorkalo koješta o nekakvoj ofenzivi, a on digne etto-a i pandeva visoko i zakuca barcine bekove, budu mu praktički glavni obrambeni igrači) ..zajedničko i jednima i drugima nije stil igre, nego činjenica da su bili najbolji u europi te godine. A to je jedino što je zanimljivo i što se broji. 

Eto, uzmeš primjer onih gadljivih all-star utakmica...ok, možda ne gadljivih, ja isto bacim oko, ali to gledam bez ikakvog "gledateljskog" naboja, jer kako se nabrijati na takvo nešto ? to je to "nadigravanje" koje ti spominješ, "napadačka igra"...ne liči ni na što, puno lijepih poteza to priznajem, ali čemu i zašto ? baš se istim tim lijepim potezima u takvom okruženju gubi čar. 

...a lijepih poteza i prekrasnih golova u nogometu ima i danas, bez tih tvojih ograničenja. rjeđi su i zato ih se baš posebno cijeni, i neki postaju legendarni

preporučam ti da gledaš više nizozemsku ligu, mislim da bi bilo dosta oku ugodnih utakmica čak i za tebe, a onda njemačka i engleska liga isto znaju nekad ponuditi spektakl.  

[uredio DEMOKRIT - 29. srpnja 2015. u 14:15]
AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 2.592
29. srpnja 2015. u 14:17
šef je napisao/la:

Dakle, najlakše se branit u bunkeru pa tako pobijedit?

Da bi pobijedio, moraš zabit gol. Da bi zabio gol, moraš doć na protivničku polovicu i smjestit loptu u mrežu. To nije bunker, to nije obrana. Bunker se pretvara u kontre koje su napadački dio igre i trebaju biti jako dobro izvedene da bi se zabio gol iz njih. A i rekao bih da je teže složit kontru ako igraš bunker nego ako imaš malo ofenzivnije postavljenu obranu, ajmo tako reć. Nije kontru tako lako napravit.

Kao što lijepo kaže ian, gledaj druge utakmice. 

Vidi cijeli citat


Kontre zahtijevaju minimum napadacke kvalitete, trka i dodavanje. I ekipa koja tako zabije gol (a cesto je dovoljan samo jedan) sigurno napadacki nije bolja od one koja je u stanju cijelu utakmicu drzati posjed lopte.

Bunkerasi, uostalom, dosta golova zabijaju i iz prekida.

Tvrdi li ovdje itko da je Aberdeen bolji od Rijeke ili Molde od Dinama? Da, moze se reci da treba i obranu znat igrat, da nasi previse grijese itd., a u biti se sve svodi na izbor taktike, odnosno stila igre - braniti se ili napadati. Da su igraci Aberdeena i Moldea igrali na nacin kako su igrali Rijeka i Dinamo, a nasi klubovi njihovim stilom (pod uvjetom da su u tome i jedni i drugi uvjezbani koliko je to moguce), mislim da je jasno kakav bi ishod bio (jer se obrana i disciplina mogu bolje utrenirati nego tehnika i napadacke sposobnosti igraca).

Iz takve hipotetske situacije se moze najlakse zakljuciti da trenutna pravila nisu dovoljno dobra i da nogomet kao igra ponekad nema smisla.

@ demokrit

Mislim da ti je usporedba s NBA all-star utakmicama promasena. Takve su utakmice negledljive jer se igraci ne trude, nema borbe ni prevelike zelje za pobjedom.
S blagom izmjenom pravila u nogometu se ne bi izgubila kompetitivnost ni vaznost obrane, discipline, ni takticko nadmudrivanje, samo bi se ogranicila prevaga bunkera i konstantnog defanzivnog stila igre. Nogomet bi se malo uljepsao, ali ne bi postao divlji.

U kosarci se stalno reagira na elemente koji donose preveliku prevagu, cine ju nepravednom ili manje zanimljivom. Pravila o napadacke i defanzivne tri sekunde, silazna putanja (kojima je cilj da se eliminira dominacija visokih igraca), napad od 24 sekunde (nekad bio 30, cemu je cilj ubrzati igru), pomicanje trice itd. I nitko se na to ne buni, i dalje je to sport, i dalje se prati, i dalje je zanimljiv, i vise nego nekada. Nogomet kao da je stao u vremenu.

[uredio AceRimmer - 29. srpnja 2015. u 14:25]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.147
29. srpnja 2015. u 14:19
sto se Dinama tice, ta momcad ne zna nit napadat, nit branit. Sve ide na individualnu stihiju
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.594
29. srpnja 2015. u 14:21
AceRimmer je napisao/la:
Ponukan predstavama Dinama i Rijeke u Europi ove sezone, htio bih ovdje zaceti jednu temu s obzirom da sam uljudno potjeran s Dinamove, jer je off topic.

Smatram da se u nogometu kao igri se mora nesto hitno mijenjati jer je postalo precesto da bolje ekipe (posebno u tehnickom i napadackom smislu) gube od nogometnih neznalica, razbijaca i bunkerasa (koliko god i to, priznajem, zahtjeva odredjenu vjestinu).

Da, dovoljno kvalitetna ekipa ce probiti bunker, ali za to je najcesce potrebna velika razlika u kvaliteti. Zbog toga, i jednostavno zbog zanimljivosti i ljepote nogometa kao igre, takav nacin igre se treba obeshrabriti i ograniciti.

Postalo mi je mucno gledati vecinu nasih predstavnika u Europi kako se muce, a cesto i gube protiv losijih ekipa, bar u tehnickom i napadackom smislu koji je ljepsi i zahtjevniji dio nogometa te kojem taj sport, upravo iz tog razloga, mora vise teziti.

Kosarka (pogotovo NBA) se, npr., konstantno mijenja kako bi se prilagodila novim trendovima u igri, elementima koje donose preveliku prevagu ili koji umanjuju njezinu zanimljivost. Ne vidim zasto ne bi mogao i nogomet. Sto se konkretnog problema tice, za pocetak bih odredio da dok jedna momcad ima posjed lopte, najmanje 2 igraca one koja nema moraju biti na protivnickoj polovici igralista (osim ako momcad koja ima loptu ima manje od 2 igraca na svojoj polovici (iskljucujuci vratara)). Kazna bi, npr., nakon 2 prijestupa bio slobodan udarac s vrha polukruga na sesnaestercu.

Ima li volje za ozbiljniju raspravu?
Vidi cijeli citat


Hahahaha....daj reci da trolaš.
Naši predstavnici ispadaju od slabijih jer se ovi brane. Pa ja ću poludit.

Evo Platini, Šuker i Mamić već sjeli napisati pravila da se omogući dinametu i lijepoj priči da se uključe tek tamo od polufnala...

Ceterum censeo HNLem esse delendam
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
29. srpnja 2015. u 14:31
AceRimmer je napisao/la:
šef je napisao/la:

Dakle, najlakše se branit u bunkeru pa tako pobijedit?

Da bi pobijedio, moraš zabit gol. Da bi zabio gol, moraš doć na protivničku polovicu i smjestit loptu u mrežu. To nije bunker, to nije obrana. Bunker se pretvara u kontre koje su napadački dio igre i trebaju biti jako dobro izvedene da bi se zabio gol iz njih. A i rekao bih da je teže složit kontru ako igraš bunker nego ako imaš malo ofenzivnije postavljenu obranu, ajmo tako reć. Nije kontru tako lako napravit.

Kao što lijepo kaže ian, gledaj druge utakmice. 

Vidi cijeli citat


Kontre zahtijevaju minimum napadacke kvalitete, trka i dodavanje. I ekipa koja tako zabije gol (a cesto je dovoljan samo jedan) sigurno napadacki nije bolja od one koja je u stanju cijelu utakmicu drzati posjed lopte.

Bunkerasi, uostalom, dosta golova zabijaju i iz prekida.

Tvrdi li ovdje itko da je Aberdeen bolji od Rijeke ili Molde od Dinama? Da, moze se reci da treba i obranu znat igrat, da nasi previse grijese itd., a u biti se sve svodi na izbor taktike, odnosno stila igre - braniti se ili napadati. Da su igraci Aberdeena i Moldea igrali na nacin kako su igrali Rijeka i Dinamo, a nasi klubovi njihovim stilom (pod uvjetom da su u tome i jedni i drugi uvjezbani koliko je to moguce), mislim da je jasno kakav bi ishod bio (jer se obrana i disciplina mogu bolje utrenirati nego tehnika i napadacke sposobnosti igraca).

Iz takve hipotetske situacije se moze najlakse zakljuciti da trenutna pravila nisu dovoljno dobra i da nogomet kao igra ponekad nema smisla.

Vidi cijeli citat


ali ta tvoja hipotetska situacija je stvarno bezvezna. mislim, čemu to uopće ?

jer stvar nije uopće apstraktna, da treba tražiti nekakva objašnjenja. vrlo je sve konkretno. 

kao utrka dva plivača, bitno je tko je stigao prvi do cilja a ne tko ljepše pliva. VRLO ČESTO estetski čisto plivanje nosi i rezultat (uoči analogiju) , ali Lotte Friis nije nimalo lošija plivačica jer je imala neobičan (meni ružnjikav) kraul. ne smiješ izgubiti iz vida da je cilj svega prvi lupiti o cilj.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2010.
Poruka: 8.186
29. srpnja 2015. u 14:37
Ne volim ni ja bunkere, osobito kad genijalci igraju bunkerčine sa momčadima od pola milijarde eura. Ali zabranjivat, minjat pravila radi toga je deplasirano... Nogomet je živa igra, konstantno se mjenja jer treneri nalaze načine kako nadmudriti protivnika, kako revolucionarizirati igru. Bunker se ne igra od jučer. Uvik se nađe protuotrov za momčadi koje se zabunkeraju, nogomet konstantno izgleda drukčije...
Samo na reprezentativnom nivou kad pogledaš u zadnjih 15-ak godina, prvo fizički moćna Francuska, pa onda lepršavi Brazil sa RRR triom umjetnika, u međuvremenu se pojavila Grčka sa bunkerčinom i prekidima, pa Italija koja je igrala tipično talijanski, tvrdo, ali sa znanjem prema naprid, sa umjetnikom Pirlom. Iza njih stiže Španjolska sa 6-7 igrača nižih od 170, tehnički besprijekornih i dominira na 3 natjecanja za redom, nešto šta je 10-ak godina prije bilo nemoguće i zamislit kad je prototip pravog veznjaka bia Vieira, fizički monstrum... Sad je tu njemačka koja igra direktnije, ali tehnički dotjerano, sa snažnim presingom.
Dakle, stalno nešto novo. Tako da, nisi u pravu, možda ti izgleda da su bunkeri uvijek dobitna kombinacija, ali nisu... Svaka akcija ima reakciju.
AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 2.592
29. srpnja 2015. u 14:39
DEMOKRIT je napisao/la:

ali ta tvoja hipotetska situacija je stvarno bezvezna. mislim, čemu to uopće ?

jer stvar nije uopće apstraktna, da treba tražiti nekakva objašnjenja. vrlo je sve konkretno. 

kao utrka dva plivača, bitno je tko je stigao prvi do cilja a ne tko ljepše pliva. VRLO ČESTO estetski čisto plivanje nosi i rezultat (uoči analogiju) , ali Lotte Friis nije nimalo lošija plivačica jer je imala neobičan (meni ružnjikav) kraul. ne smiješ izgubiti iz vida da je cilj svega prvi lupiti o cilj.
Vidi cijeli citat


Hipotetska situacija sluzi tome da se vidi koja je ekipa doista kvalitetnija, ali gubi jer druga ekipa ima na raspolaganju prejako oruzje koje neutralizira tu razliku u kvaliteti. To je, po meni, nepravedno.

Da, moze se i napadacka ekipa braniti, dati posjed lopte protivniku, ali znamo da se to nece dogoditi (iako bih ja kao trener pokusao) jer je jednostavno neprirodno, nastojat ces osvarit napadacku dominaciju ako si to vec u stanju uciniti.

@ lukacrni

Naravno da bunkeri nisu uvijek dobitna kombinacija. Ako je prevelika razlika u kvaliteti i onaj koji igra bunker nema napadacku kvalitetu, on nece donijeti rezultat. Ali ako nije, kao sto je slucaj s nasim klubovima u Europi, onda se upravo to dogadja.

Meni je smijesno gledati kako u nogomet uvode nekakve dodatne suce, sprejeve i ostale gluparije, a ne bave se kljucnim problemima samog sporta.
Nogomet postaje sport za fanatike i zadrte ljubitelje, a za povremene gledatelje (poput mene) koji nisu navijacko nastrojeni za odredjenu ekipu, potpuno negledljiv.




[uredio AceRimmer - 29. srpnja 2015. u 14:46]
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.166
29. srpnja 2015. u 15:06

AceRimmer je napisao/la:


Kontre zahtijevaju minimum napadacke kvalitete, trka i dodavanje. I ekipa koja tako zabije gol (a cesto je dovoljan samo jedan) sigurno napadacki nije bolja od one koja je u stanju cijelu utakmicu drzati posjed lopte.

Bunkerasi, uostalom, dosta golova zabijaju i iz prekida.

Tvrdi li ovdje itko da je Aberdeen bolji od Rijeke ili Molde od Dinama? Da, moze se reci da treba i obranu znat igrat, da nasi previse grijese itd., a u biti se sve svodi na izbor taktike, odnosno stila igre - braniti se ili napadati. Da su igraci Aberdeena i Moldea igrali na nacin kako su igrali Rijeka i Dinamo, a nasi klubovi njihovim stilom (pod uvjetom da su u tome i jedni i drugi uvjezbani koliko je to moguce), mislim da je jasno kakav bi ishod bio (jer se obrana i disciplina mogu bolje utrenirati nego tehnika i napadacke sposobnosti igraca).

Iz takve hipotetske situacije se moze najlakse zakljuciti da trenutna pravila nisu dovoljno dobra i da nogomet kao igra ponekad nema smisla.

Vidi cijeli citat


Eto, ja tvrdim. Ne možeš proć dalje ako si lošiji. Ako ispadneš, znači da je protivnik bio bolji i točka. Osim ako se ne dogodi teški sudački previd ili namještanje, no to je druga priča. Aberdeen je čisto dobio Rijeku s 5:2 u dvije utakmice. Kakvu ti još potvrdu trebaš? 

Bez uvrede, ali stvarno djeluješ kao netko tko se baš i nije nagledao nogometa. I očito sve gledaš kroz neke nba-fanovske oči, što baš i nije primjenjivo na nogomet jer je, kao prvo, drugi sport. U košarci nema remija kao konačnog rezultata, previše je razlika. Pogledaj prvo kolo Bundeslige pa možemo nastavit pričat.

Growing up means choosing how you're gonna live your life.
  • Najnovije
  • Najčitanije