Taktika u nogometu

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
09. kolovoza 2015. u 13:13
vidiš, ja recimo još nikad nisam gledao utakmicu, a da nisam "navijao" za nekog. ako se radi o ekipi za koju inače navijam ili mi je "draga" onda nije sporno za koga. ako nema takve ekipe onda sam uvijek za slabijeg i navijam za "iznenađenje" što možda objašnjava i zašto ja nemam problem sa "bunkerom" 

u postu si spomenuo zanimljivu stvar, a to je "odugovlačenje" odnosno krađa vremena. kad bi ja mogao nešto promijeniti u nogometu onda bi promijenio upravo tu stvar. zašto nogometna utakmica ne bi trajala 60 minuta efektivne igre (znači da se vrijeme mjeri kao u košarci ili rukometu) pa onda neka se igrač valja po terenu koliko želi ili nek hoda 5 minuta sa svog mjesta da bi izašao iz igre zbog zamjene

međutim, kao što si i sam napisao, nogomet je veoma konzervativan sport i tako nešto se nikad neće dogoditi
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
09. kolovoza 2015. u 21:51
Za mene je obranu lakše postavit od napada.

Međutim, bez obzira što ja to ne volim (takav nogomet), ne pada mi na pamet ići s pričom da bi nekoj Grčkoj ili Mourinhu ili ne znam kome zabranio igrati obranu i ˝negledljiv˝ nogomet.

Za igrati kao Barcelona potrebne su godine rada. Ne samo na seniorskoj razini već i u mlađim kategorijama.

Poći ću od sebe. Kad igramo neki termin ili ne znan, a naletimo na bolju ekipu, uglavnom se ˝bunkeriramo˝ i njih usmjeravamo negdje. Ili na stranu, ili na najlošijeg igrača...

Često to završi tako da mi dobijemo. Oni su bolji, ali mi ˝bolje stojimo˝.

Sad to prenesemo u svijet di imaš navijače na stadionu, u kućama, bla bla, igrače na plaćama, cijeli sustav, bla, bla... Koga od tih je puno briga ako se osvoji trofej ili dobije neka jaka utakmica? West Ham je danas igrao obranu u svojih 5 metara na trenutke. Imali su par blokova u petercu u kraju utakmice. Krila su igrala na liniji šesnaesterca i izgledali su kao 6-3-1 na momente.

Rezultat? 2-0 u njihovu korist i Slaven Bilić koji je predstavljen kao heroj. Kaže mu novinar: bravo, imali ste kontrolu.

Što? Trebao se ići nadigravati, dignuti bekove, igrati na posjed i izgubiti 6-2? Zašto? Da bi ti u udobnosti svoje fotelje u pauzi između pornića mogao uživati? Neće ići.


[uredio Johannes Cruijff - 09. kolovoza 2015. u 21:51]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
09. kolovoza 2015. u 22:08
@Cruijff

kao što i sam kažeš, u nogometu cilj opravdava sredstvo

isto tako, morate shvatiti da nam Barca nije svima pojam nogometa. uvijek sam više volio "direktniji" nogomet sa puno kretanja nego gomilu kratkih paseva na sredini terena

recimo mene osobno je oduševila utakmica Arsenal - Man Utd u Ligi Prvaka prije 6 ili 7 godina...United je dobio prvu utakmicu na Old Traffordu 1:0. u uzvratu na Emiratesu Arsenal je imao posjed lopte, ali je bio više manje bezopasan. za to vrijeme United se otvarao super brzim kontrama gdje je svaki igrač znao gdje treba trčati i dodati loptu te je na taj način poveo 0:3. ako se ne varam na kraju je završilo 1:3
MCOIS
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
10. kolovoza 2015. u 04:02
henr1k je napisao/la:
Ako ja ga ja dobro shvatio, ono sto je AceRimmer htio reci ima smisla, makar na nekoj filozofskoj razini, samo mi se cini da nije uspio dobro artikulirati svoju poantu - sto je rezultiralo da ga tradicionalisti, u sportskom smislu, ismijavaju. 
Vidi cijeli citat


Ako se na mene odnosilo ovo "smijavanje", on uopće nije "ismijan" zbog svojeg stajališta ili ispravnosti sportsko-metafizičkog svjetonazora, fala Bogu da svatko ima svoj gušt. Ja sam se referirao na njegov teorem o tome kako bunker pobjeđuje u xy postotku utakmice i svakako je najbolja strategija ako kvaliteta u razlici nije prevelika.

Osim toga, kolega Rimmer brka pojmove i, barem ovako na prvu, odvaja obranu od napada kao dva entiteta što je u nogometu još naglašenija greška nego u rukometu ili košarci. Nisu sve zatvorene i dobro organizirane momčadi bunkeraši koji ne žele igrati, pa primjer cijele niske SSSR trenera (Malofeev, Lobanovsky) i kasnijeg nizozemsko-ruskog hibrida optrije 8 godina je stvarao ekipu koja je u fazi obrane i navlačenja suparnika proizvela jedan od najefikasnijih napadačkih sistema koje sam vidio. Tko može suditi gdje je granica onih koji u obrani pripremaju teren za napad i onih koji su došli parkirati bus?

Problem sa utakmicom Splita i Hajduka nije u tome žele li igrati te dvije ekipe i kakva su nogometna pravila, nego znaju li oni igrati. Mislim, teoretski oni mogu i jedni i drugi nasrnuti s 8 igrača u napad, utakmica završiti 6:5, ali to ne bi bila dobra utakmica. Možda zabavna, ali u 95 posto slučajeva bila bi zakurac. Nitko ne kaže da je utakmica All Stara u NBA-u bolja od finala, makar u njemu padne 100 koševa više. Zato jer i napadački segment igre možeš promatrati i vrednovati tek kad ga postaviš u kontekst, obranu kakve kvalitete je morao poraziti da to postigne. 

Može UFC organizirati borbu mene i Dos Santosa i siguran sam da bi u svojoj osnovi bilo jako fora vidjeti kako me lik spetardira u glavu svake tri sekunde, ali valjda nitko normalan ne misli da je to bolji, a na kraju krajeva i zabavniji meč od onog između njega i Werduma koji bi ga vjerojatno čekao i pokušao rušiti 90 posto meča držeći se dalje od dosega šaka. I jedan nokaut u tom meču vrijedi više nego svih 255 u onom protiv mene.

Problem nogometa su neškollovani treneri (i uvjeti u kojima rade, it u  uopće ne mislim na infrastrukturu)- mi imamo puno gore i jednodimenzionalnije trenere u nogometu od onih u rukometu ili vaterpolu, a nogomet je složeniji sport, i konceptualno i taktički , i strateški. Mislim, imaju i drugi, ali ne toliko naglašeno.
Problem je što takvi treneri rade s nogometašima od njihove osme godine i traže prečac, zanemaruju bitno, ne razumiju ni sami igru, i na kraju imaš kao proizvod svega toga neku utakmicu HNL-a. Puno neškolovanih igrača koje vodi trener koji i ne mora biti loš, ali živi od danas do sutra i opet će birati prečac nego gurati neku možda mnogo bolju i interesantniju ideju.

Nije problem u utakmici Rijeke i Aberdeena to što su se gosti branili. Problem te utakmice je u tome što Rijeka nije stvorila šansu. Jer ne zna.
[uredio xavice - 10. kolovoza 2015. u 04:06]
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
14. kolovoza 2015. u 11:23
@ xavier,

I ne mora vam biti, daleko od toga.

Barcelona je samo primjer.
AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 2.583
17. rujna 2015. u 11:07
11:08:21
AceRimmer je napisao/la:
Smatram da se u nogometu kao igri mora nesto hitno mijenjati jer je postalo precesto da bolje ekipe (posebno u tehnickom i napadackom smislu) gube od nogometnih neznalica, razbijaca i bunkerasa (koliko god i to, priznajem, zahtjeva odredjenu vjestinu).
Vidi cijeli citat


I hate to say 'I told you so', but I told you so.
[uredio AceRimmer - 17. rujna 2015. u 11:08]
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.145
17. rujna 2015. u 11:50

Arsenal je bolja ekipa, posebno u tehničkom i napadačkom smislu, pa je to dokazao zabijanjem brojnih golova sinoć. Ajde se ne prosipaj i poštedi nas već jednom svojih gluposti.

BATE je pobijedio, Maccabi isto... 

Rekao si nam 

Growing up means choosing how you're gonna live your life.
Potapenko_09
Potapenko_09
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 27.07.2014.
Poruka: 36.575
17. rujna 2015. u 11:53
Ne triba nista minjat u nogometu.

A pola ovih komentara je nakon pocepanih tiketa.
MIRIŠE NA TITULU / Bit cemo prvaci ako nas pogleda
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
17. rujna 2015. u 13:04
AceRimmer je napisao/la:
11:08:21
AceRimmer je napisao/la:
Smatram da se u nogometu kao igri mora nesto hitno mijenjati jer je postalo precesto da bolje ekipe (posebno u tehnickom i napadackom smislu) gube od nogometnih neznalica, razbijaca i bunkerasa (koliko god i to, priznajem, zahtjeva odredjenu vjestinu).
Vidi cijeli citat


I hate to say 'I told you so', but I told you so.
Vidi cijeli citat


zanimljiva teorija kolega, problem je u tome što GNK nije dobio utakmicu igrajući "bunker"...ili ti možda ne staješ samo na "bunkeru"? možda ti se ne sviđa da "jeftinija" ekipa dobije "skuplju" na bilo kakav način?

u tom slučaju samo treba usporediti financijska izvješća...zašto uopće igrati utakmicu 
MCOIS
AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 2.583
17. rujna 2015. u 13:15
xavier je napisao/la:
AceRimmer je napisao/la:
11:08:21
AceRimmer je napisao/la:
Smatram da se u nogometu kao igri mora nesto hitno mijenjati jer je postalo precesto da bolje ekipe (posebno u tehnickom i napadackom smislu) gube od nogometnih neznalica, razbijaca i bunkerasa (koliko god i to, priznajem, zahtjeva odredjenu vjestinu).
Vidi cijeli citat


I hate to say 'I told you so', but I told you so.
Vidi cijeli citat


zanimljiva teorija kolega, problem je u tome što GNK nije dobio utakmicu igrajući "bunker"...ili ti možda ne staješ samo na "bunkeru"? možda ti se ne sviđa da "jeftinija" ekipa dobije "skuplju" na bilo kakav način?

u tom slučaju samo treba usporediti financijska izvješća...zašto uopće igrati utakmicu 
Vidi cijeli citat


Ma ja se slazem da je ljepota nogometa dijelom bas u utakmicama poput sinocnje, u tome sto i na papiru slabija ekipa moze pobijediti jacu (bogatiju), ali je istovremeno (s trenutnim pravilima) pomalo nepostena igra u kojoj povlacenje u obranu (bunker) i dobro otvaranje kontri moze donijeti pobjedu i ekipi koja je (tehnicki, napadacki) manje kvalitetna (ovaj obrambeni dio nogometne igre, koliko god je bitan, nije mjerilo kvalitete jer ga sve ekipe uz malo uvjezbavanja mogu dobro odigrati, sto je i Dinamo jucer pokazao).

Uglavnom, ne da mi se ponavljati, vec sam sve po tom pitanju rekao na ovoj temi i odgovore na eventualna dodatna pitanja mozete pronaci u mojim prijasnjim postovima.
I da se razumijemo, meni je super drago sto je Dinamo pobijedio...