UEFA koeficijenti klubova i HNL-a

Maverick
Maverick
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.07.2009.
Poruka: 580
18. ožujka 2022. u 12:04

Largo LaGrande je napisao/la:

dsurba je napisao/la:

Rusi ove godine neće skupljati  bodove tako da je jako bitno ostati na 18 mjestu. Što za sezonu 2023/2024 donosi opet Euroligu.

Sve u svemu ok

Vidi cijeli citat

Samo ako Rusi ostanu suspendirani i za sezonu 2023/24, što nisam siguran koliko je realno.

Vidi cijeli citat


Ali oni sljedeću sezonu gube koeficijent od prije 5 godina (12.600), koji im je uvjerljivo najjači. I bez suspenzije, iduću sezonu počinju iza nas. Bez igranja u Europi, ne postoji način kako će nas prestići jer ne mogu skupiti bodove.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.07.2018.
Poruka: 2.482
18. ožujka 2022. u 12:22

vjeko1701 je napisao/la:

Jbg, njima je dosta dobro došla izmjena CZ i Partizana di je Partizan imao solidan koeficijent od ranije dok je Zvezda napumpala svoj rastom. Sad im je još KL došla u savršeno vrijeme.

Možemo mi uspoređivati lige al u europi smo pali debelo iza njih. Prije koju sezonu su im dva kluba prezimila u EL. Dva u skupinama su im pravilo.

Treba pustiti druge i potegnuti. Trebamo barem jednog koji će barem dvije od tri sezone biti u grupama a dobro bi došao i treći koji će barem svaku drugu ući.

Možda bi trebalo poslušati Globana i pomaknuti početak prvenstva uz skraćivanje zimske pauze tako da nam se klubovi na ljeto mogu fokusirati na pretkola.

Također, liga 10, koja je odlična stvar za domaću ligu, može imati i kontraefekt u europi. Fokusiranje kvalitete u 10 klubova jednostavn je dovelo do toga da naši klubovi u domaćoj ligi igraju više jačih utakmica što ih naravno tjera da budu bolji. Samo s druge strane vidimo što se dogodilo s Rijekom prošle sezone di su jednostavno izdušili u prvenstvu radi paralelnog igrana EL (i velikog broja odgođenih utakmica naravno)

Vidi cijeli citat


Definitivno je potrebna neka strategija. Europa je ključna za napredak nogometa - kad igraš skupine zarađuješ od UEFA-e, zarađuješ više od sponzora, prodaješ više ulaznica, prodaješ više mercha, više si u medijima, gledaniji si na TV-u, igrači ti vrijede više... interes cjelokupnog HNL-a je da se tih mjesec dana kada su ključne kvalifikacijske utakmice podredi europskim uspjesima naših predstavnika koji su to osigurali u prvenstvu prošle sezone. Ako je to pomicanje lige, zašto ne.

Spomenuo sam Srbe ne zato što su Srbi, nego zato što su u 5 godina skočili s 28. na 10. mjesto u Europi, a nisu to napravili tako da su šeici kupili beogradske dupliće, ni nekom opakom strategijom, velikim znanjem i slično. Napravili su tako da su imali 2 pristojna kluba koji nisu ni po čemu imali senzacionalne rezultate, ali su dobivali ono što se moralo, malo su gubili ono što se ne smije i ponekad su pobjedili kad se nije očekivalo. jebiga, imali su i malo sreće, ali evo imamo i mi malo sreće sljedeće sezone. Osvajač kupa ima već drugu "once in a lifetime" priliku za HNL-u u zadnjih par godina, nakon one Lokomotivine, da povuče i napravi nešto.

Jednostavno, nakon što smo (valjda) mahom prerasli one muke s nužnim prodajama svakog ljeta, trebala bi u HNS-u / HNL-u biti napravljena nekakva strategija, neki plan kako pomoći klubovima da se plasiraju u skupine umjesto da prepuštamo sve stihiji i pravimo se da je to Eurosong.

Ako tu može pomoći pomicanje kalendara kao što kaže Globan - ajmo to napraviti, time nitko ništa ne gubi, zimska pauza je i tako bol u stražnjici, ovo je najhladnija zima u zadnjih 10-ak godina a dnevne temperature jedva da su padale ispod nule, snijeg se zadržao više od dana na nekom prvoligaškom terenu možda jednom u tih 10 godina. Možemo li uvesti neke financijske poticaje za kvalifikaciju u skupine? Sustav poticaja i kazni - što ranije ispadneš veća ti je kazna, što kasnije pobjeđuješ veća ti je nagrada? Nagrade za svaki bod osvojen iznad prosjeka bodova po klubu?

burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 4.120
18. ožujka 2022. u 12:26

Činjenica na kraju stoji da nismo niti zaslužili išta više od ovog što trenutno imamo.
Liga nije jača već samo više ujednačena u odnosu na npr. zadnje dvije sezone.
S tim da klub koji je skupio najviše bodova (dinamo) ove sezone je osjetno slabiji u odnosu na prošlu sezonu.
Ne kažem da bi prošli skupinu kao prvi ili Sevillu.

Globanov prijedlog je odličan jer se nešto definitivno mora promjeniti.

Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
18. ožujka 2022. u 12:48

Naši klubovi do uzvratne utakmice zadnjeg pretkola eurokupova imaju iza sebe 45 dana brutalnog ritma u kojem su ravno s ljetnih priprema uletili u ritam igranja utakmica svaka 3 dana, gdje si ne mogu dozvoliti da HNL igraju s B ekipom jer nemaju toliku širinu u rosteru, a donji dom HNL-a je narastao u kvaliteti da te kazni čim nisi na 100%. I onda u takvim uvjetima oni igraju najvažnije utakmice sezone u kojima se lomi kompletan poslovni/sportski i ini rezultat, raspoloženje u i oko kluba, itd. Kao da im je neprijatelj slagao raspored, a ne vlastiti nogometni savez kojem bi renking lige i plasman u Europi trebao biti apsolutni prioritet.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.805
18. ožujka 2022. u 12:54

Bosskovitz je napisao/la:

Definitivno je potrebna neka strategija. Europa je ključna za napredak nogometa - kad igraš skupine zarađuješ od UEFA-e, zarađuješ više od sponzora, prodaješ više ulaznica, prodaješ više mercha, više si u medijima, gledaniji si na TV-u, igrači ti vrijede više... interes cjelokupnog HNL-a je da se tih mjesec dana kada su ključne kvalifikacijske utakmice podredi europskim uspjesima naših predstavnika koji su to osigurali u prvenstvu prošle sezone. Ako je to pomicanje lige, zašto ne.

Spomenuo sam Srbe ne zato što su Srbi, nego zato što su u 5 godina skočili s 28. na 10. mjesto u Europi, a nisu to napravili tako da su šeici kupili beogradske dupliće, ni nekom opakom strategijom, velikim znanjem i slično. Napravili su tako da su imali 2 pristojna kluba koji nisu ni po čemu imali senzacionalne rezultate, ali su dobivali ono što se moralo, malo su gubili ono što se ne smije i ponekad su pobjedili kad se nije očekivalo. jebiga, imali su i malo sreće, ali evo imamo i mi malo sreće sljedeće sezone. Osvajač kupa ima već drugu "once in a lifetime" priliku za HNL-u u zadnjih par godina, nakon one Lokomotivine, da povuče i napravi nešto.

Jednostavno, nakon što smo (valjda) mahom prerasli one muke s nužnim prodajama svakog ljeta, trebala bi u HNS-u / HNL-u biti napravljena nekakva strategija, neki plan kako pomoći klubovima da se plasiraju u skupine umjesto da prepuštamo sve stihiji i pravimo se da je to Eurosong.

Ako tu može pomoći pomicanje kalendara kao što kaže Globan - ajmo to napraviti, time nitko ništa ne gubi, zimska pauza je i tako bol u stražnjici, ovo je najhladnija zima u zadnjih 10-ak godina a dnevne temperature jedva da su padale ispod nule, snijeg se zadržao više od dana na nekom prvoligaškom terenu možda jednom u tih 10 godina. Možemo li uvesti neke financijske poticaje za kvalifikaciju u skupine? Sustav poticaja i kazni - što ranije ispadneš veća ti je kazna, što kasnije pobjeđuješ veća ti je nagrada? Nagrade za svaki bod osvojen iznad prosjeka bodova po klubu?

Vidi cijeli citat


Vidjet ćemo, strategija nam treba, posebno sada kada je dostupno i treće europsko natjecanje. To se MORA iskoristiti.

Tko zna, možda bi i ovaj konzorcij nositelja prava mogao obećati neki novčani poticaj za dobre igre u europi. Ipak im raste vrijednost proizvoda ako prenose utakmice klubova koji uz HNL uspješno igraju i u europi.

Hajduk i Osijek moraju povući jače u europi i barem prolaziti objektivno slabije protivnike. Ako nalete na neki Tottenham, jbg...

Trenutno je velik problem naših klubova (osim Dinama) taj da oni znaju da ulaskom u skupine nekog natjecanja vrlo vjerojatno odmah mogu prekrižiti naslov te sezone. Jako se vidi utjecaj igranja preko tjedna na primjerima kada se igra kup ili zaostale utakmice. Jednostavno dolaze do toga da praktički moraju birati između novaca od UEFE i ambicija svojih navijača.

Da li bi Osijeku ili Hajduku 6 ili više europskih utakmica bilo dovoljno da navijači ne rade probleme oko ispadanja iz kupa ili relativno ranog ispadanja iz borbe za naslov.

Tu nisam ubrojio Rijeku jer smo kod njih neka od tih pitanja mogli vidjeti kroz sezone kada su igrali EL.

Ja bi rekao da u odnosu na Srbiju imamo veći potencijal jer imamo 4 kluba koja bi teoretski uz dobra ulaganja i strategiju mogli biti minimalno na razini Partizana ali zato smo trenutno ipak dvije stepenice iza njih.

Dvije dobre sezone to mogu okrenuti ali će tu trebati sreće, pameti i rizika.

[uredio vjeko1701 - 18. ožujka 2022. u 13:16]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
ri5gile
ri5gile
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.08.2010.
Poruka: 19.599
18. ožujka 2022. u 12:57

vjeko1701 je napisao/la:

Da dodam da bude ovo jako bitno ljeto za Rijeku. Gube svoj najveći koeficijent zadnjih 5 godina od 5.00. Oni bi jednostavno morali ući u neku grupu samo da održe trenutnu razinu.

Sreća je da postoji šansa da budu nositelji do grupa a ako tamo uđu i u drugom potu (u slučaju da idu u pretkola KL)

Vidi cijeli citat


 

uu, ovo je gadno, da

to je ona sezona kada se prošlo Red Bull pa preko ispadanja od Olympiakosa do Milana, Beča i Atene, ah kakva sezona

ako ne uđu u neke grupe ove sezone padaju na razinu Os i Haj, a s te razine treba krv ispišat za doć di je Ri sada

biti će gadno

neostik je sranje
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.07.2018.
Poruka: 2.482
18. ožujka 2022. u 13:15

Dzi je napisao/la:


Jeste hr liga jača i zanimljivija, ali mislim da je poredak baš onakav kakav je i po evropskim koeficijentima: Dinamo, Zvezda, Partizan pa onda neka se poredjaju Rijeka, Osijek i Hajduk kako hoće. Ova 3 poslednja u zbiru imaju bodova kao Partizan pa i nije fer praviti jednakost iako na terenu verovatno i postoji. 

Maloj bodovnoj razlici Dinama u HNL dosta doprinosi to što se troše u Evropi, video bih ostale da im sezona u UEFA takmičenjima traje do polovine marta. 

Vidi cijeli citat


Apsolutno si u pravu. Europski koeficijenti su matematika, ne možeš bodove dobivati na prijevaru, svaki je zaslužen. Ono o čemu ja pišem je problem disproporcionalnosti. Evo naprimjer, prema elo rankingu 4 najjača hrvatska i 4 najjača srpska kluba:

 

Tu je vidljiva ta diskrepancija, odnosno koliko naši klubovi zaostaju za srpskim neproporcionalno svojoj realnoj kvaliteti.

 

Ajmo čak zanemariti Čukarički i Vojvodinu s jedne strane jer nas boli k i jer igraju s ligaškim koefom, kao i Dinamo i Zvezdu s druge strane jer su bili prvaci pa im je put uvelike drugačiji. Ključna razlika je u drugom klubu i tu vidimo da je Partizan prema ELO rankingu oko 2% "jači" od Osijeka, 4.3% jači od Rijeke i 5% jači od Hajduka; ali zato ima 39% bolji koeficijent od Rijeke i čak 67% bolji koeficijent od Osijeka i Hajduka. 

Upravo u tome leži problem - u underachievanju naših "drugih" klubova u odnosu na "druge" klubove drugih zemalja, ovdje konkretno Srbije: Osijek, Rijeka i Hajduk su MALO slabiji od Partizana, ali imaju PUNO slabije rezulate od Partizana, a shodno tome i puno slabiji koeficijent.

 

S druge strane, dugoročno ako nastavimo napredovati smo u puno boljoj situaciji - dok Srbi imaju 2 dobra kluba i onda praktično ništa, mi imamo 4 dobra kluba. Kad bi kod njih svi otišli 10% gore tu se ne bi ništa radikalno promijenilo, a kad bi kod nas otišli 10% - prilično bi se radikalno promijenilo. Dapače, da kod nas Osijek, Hajduk i Rijeka samo krenu achievati u skladu sa svojom realnom snagom, to bi već bio ogroman pomak.

 

[uredio Bosskovitz - 18. ožujka 2022. u 13:44]
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.805
18. ožujka 2022. u 13:37

Bosskovitz je napisao/la:

S druge strane, dugoročno ako nastavimo napredovati smo u puno boljoj situaciji - dok Srbi imaju 2 dobra kluba i onda praktično ništa, mi imamo 4 dobra kluba. Kad bi kod njih svi otišli 10% gore tu se ne bi ništa radikalno promijenilo, a kad bi kod nas otišli 10% - prilično bi se radikalno promijenilo. Dapače, da kod nas Osijek, Hajduk i Rijeka samo krenu achievati u skladu sa svojom realnom snagom, to bi već bio ogroman pomak.

Vidi cijeli citat


Čak ne bi tu uključio Rijeku. Istina, imali su kiks sa Aberdeenom i Sarpsborgom (i jednostavno nenositeljsku minu u vidu Basaksehira) ali su isto tako imali i Kopenhagen, Red Bull i Stuttgart koje su izacili kao nenositelji. Ponekad se poskliznu, ponekad izbace realno jačeg i rekao bi da su iznad "pozitivne nule" po pitanju očekivanih rezultata u odnosu na ulaganja i kvalitetu.

Da su ove sezone uspjeli ući, vjerojatno bi im omjer koeficijenta i elo bodova bio tu negdje sa Partizanovim omjerom.

Tu dolazimo čisto do igre slučaja di je Partizan jednu od svojih sezona u kojima ostvari slabiji rezultat ostvario u sezoni kada nije bilo KL dok je u ovoj na račun KL ostvario koeficijent od 7.00.

Rijeka je mini čudo izvela taman zadnju sezonu EL dok je ove sezone u KL odradila minimum (izbacila nenositelje, ispala od nositelja)

Da se kojim slučajem dogodilo suprotno (da je Partizan prošle odradio više ali ove manje) a da je Rijeka ove sezone izbacila PAOK al zato prošle ispala od Kopenhagena, razlika između njih bi bila dosta manja.

Ovo je prva sezona KL i ta promjena uzrokovana dodavanjem trećeg nešto slabijeg natjecanja je Partizan pomaknula dalje od Rijeke a moglo je biti i suprotno.

Rijeka najviše može žaliti da KL nije pokrenut 6-7 godina ranije jer bi oni umjesto 4/9 ulaska u grupe od 2013. godine vjerojatno imali nekih 7/9 i trenutni koeficijent vjerojatno preko 20.

Srbija možda ima skrivenog asa u Bačkoj Topoli pošto kao i Osijek iza sebe imaju mađarske vlasnike koji vjerojatno mogu dići ulaganja u momčad ako bi to htjeli. Posebno ako im treće mjesto u ligi donosi velike šanse za igranjem u europi.

[uredio vjeko1701 - 18. ožujka 2022. u 13:47]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.07.2018.
Poruka: 2.482
18. ožujka 2022. u 14:00

vjeko1701 je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

S druge strane, dugoročno ako nastavimo napredovati smo u puno boljoj situaciji - dok Srbi imaju 2 dobra kluba i onda praktično ništa, mi imamo 4 dobra kluba. Kad bi kod njih svi otišli 10% gore tu se ne bi ništa radikalno promijenilo, a kad bi kod nas otišli 10% - prilično bi se radikalno promijenilo. Dapače, da kod nas Osijek, Hajduk i Rijeka samo krenu achievati u skladu sa svojom realnom snagom, to bi već bio ogroman pomak.

Vidi cijeli citat


Čak ne bi tu uključio Rijeku. Istina, imali su kiks sa Aberdeenom i Sarpsborgom (i jednostavno nenositeljsku minu u vidu Basaksehira) ali su isto tako imali i Kopenhagen, Red Bull i Stuttgart koje su izacili kao nenositelji. Ponekad se poskliznu, ponekad izbace realno jačeg i rekao bi da su iznad "pozitivne nule" po pitanju očekivanih rezultata u odnosu na ulaganja i kvalitetu.

Da su ove sezone uspjeli ući, vjerojatno bi im omjer koeficijenta i elo bodova bio tu negdje sa Partizanovim omjerom.

Tu dolazimo čisto do igre slučaja di je Partizan jednu od svojih sezona u kojima ostvari slabiji rezultat ostvario u sezoni kada nije bilo KL dok je u ovoj na račun KL ostvario koeficijent od 7.00.

Rijeka je mini čudo izvela taman zadnju sezonu EL dok je ove sezone u KL odradila minimum (izbacila nenositelje, ispala od nositelja)

Da se kojim slučajem dogodilo suprotno (da je Partizan prošle odradio više ali ove manje) a da je Rijeka ove sezone izbacila PAOK al zato prošle ispala od Kopenhagena, razlika između njih bi bila dosta manja.

Ovo je prva sezona KL i ta promjena uzrokovana dodavanjem trećeg nešto slabijeg natjecanja je Partizan pomaknula dalje od Rijeke a moglo je biti i suprotno.

Rijeka najviše može žaliti da KL nije pokrenut 6-7 godina ranije jer bi oni umjesto 4/9 ulaska u grupe od 2013. godine vjerojatno imali nekih 7/9 i trenutni koeficijent vjerojatno preko 20.

Vidi cijeli citat


Apsolutno, većina kritike ide na Osijek i Hajduk, već smo radili tu matematiku: u zadnjih 10 sezona smo svake godine imali po barem jednog predstavnika u skupinama, a otprilike svake treće godine dva predstavnika (Dinamo ima 9/10, Rijeka 4/10, Hajduk i Osijek 0/10). Da su Hajduk i Osijek imali 4/10 kao i Rijeka, u zadnjih 10 godina imali bismo - umjesto u sedam sezona jednog predstavnika i u tri sezone dva predstavnika -  otprilike u jednoj sezone jednog predstavnika, u sedam sezona po dva predstavnika i u dvije sezone tri predstavnika:

 

 

A tih 10 sezona su sve sezone bez postojanja KL-a.

[uredio Bosskovitz - 18. ožujka 2022. u 14:01]
StandardEnergy
StandardEnergy
Željan dokazivanja
Pristupio: 09.03.2022.
Poruka: 235
18. ožujka 2022. u 14:12

Rijeka je grupe igrala cetiri puta i ni jednom nije usla u grupu kao nositelj u PO. Tri puta su bili nenositelji u play offu EL, a jednom su do grupa dosli ispadanjem u PO Lige prvaka. I tad su kao nenositelji prosli RBS u trecem pretkolu LP. 

 

Meni je zao sto nakon svih tih pothvata i dalje nemaju koeficijent dovoljan da budu nositelji u pretkolima KL, al za takvo sto bi trebalo vezati cetiri sezone, a ne to ostvariti u osam sezona. Oni u te cetiri sezone imaju ukupno koeficijent 17. Imali bi nesto iz pete sezone i to bi bilo dovoljno za mjesto nositelja u play offu KL ove sezone i izbjegli bi PAOK. 

  • Najnovije
  • Najčitanije