Zdravko Mamić

santana
santana
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.08.2004.
Poruka: 2.333
18. studenog 2011. u 00:25
broj jedan je napisao/la:
Čekaj...zar nisu rekli da je u skupštini toliko i toliko povjerenika...i da će ih kroz godinu dvije biti još toliko i toliko...
Analogno tome.....ja kao član bi trebao imati predstavnika u skupštini koji ima pravo uvida u sve i svašta...
I u čemu je problem...imaš upit ili ti se čini da se je netko malo zaigrao!!..fino,.. halo bing- mene zanima to i to....a ne da svaka šuša nanaša papire kao da su od javne kuće..

Vidi cijeli citat


Rekli su i da je sve transparentno, najtransparentnije u svemiru, pa kaj te boli kurac kolko stolci koštaju? 
Propustio si dio di sam ti rekel da nelojalne nisu zvali na Skupštinu?
Recimo, recimo...najžešći povjerenik se nigdje niti ne spominje, a nije niti blizu Skupštine. Kužiš? Sami odaberu koga će pripustiti, može povjerenik bit tetak od mamićevog zubara, sa 3 člana (ženom i dva sina) i forma zadovoljena.

Jel imate predstavnike u Skupštini? Imate. Kaj se onda bunite?

Karikiram, ali takav zapravo i je princip. Skupština nije izraz demokratske volje članova (članak 6, stavak 3 zakona o udrugama), već je nasilno očitovanje volje vladajuće ekipe.

I, ne, ti kao član nećeš imati predstavnika u skupštini koji ima pravo uvida u sve i svašta, i nećeš ga moć nazvati i reći mu "mene zanima to i to"

Mislim, moš provat ako ne vjeruješ. Zvrcni.
santana
santana
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.08.2004.
Poruka: 2.333
18. studenog 2011. u 00:45
markoli je napisao/la:

...s tim da su oni dioničari...odnosno vlasnici....


jasno... a ako oni ne dobiju... kakva bi bila logika da običan član koji uplati 60 kn godišnje dobije kompletan uvid...
Vidi cijeli citat



Dečki, brkate 

Kaj znači "običan član"? Član nije "običan", Udruga POSTOJI ZBOG ČLANOVA.

Udruga je sasvim legalni način udruživanja i u RH i u svijetu, i to oblik ne-kapitalnog udruživanja...ljudi imaju različite životne interese, u nekim slučajevima bi htjeli zaraditi, pa se kapitalno udružuju (d.d., doo) a u nekim slučajevima dijele neki zajednički interes, skupljaju markice, puše lule ili su natjeravali četnike po Glamoču...nije im do profita, nego do nekog drugog zajedničkog interesa, pa se UDRUŽE u Udrugu.

Udruživanje u Udrugu je, čak štoviše, toliko uobičajeno i svakodnevno, da se netko dosjetio jadu da ga propiše i uokviri posebnim Zakonom o Udrugama.

A za športske klubove je toliko uobičajeno i svakodnevno i normalno, da su SVI osim jednog u Hrvata tog oblika, da postoji poseban Zakon o Športu koji eksplicite definira Udruge kao ravnopravan način udruživanja, i da postoje na tisuće i tisuće klubova u svijetu koji imaju taj ustroj.

SHVATITE VIŠE da postoji formalan, propisan, nekapitalni oblik udruživanja ljudi, definiran posebnim Zakonom. Nije palo s marsa, ljudi to rade stoljeće, ako ne i više. To kaj je vama to nelogično i nepoznato, više govori o vama, nego o toj praksi.

Ak vam je to tak strašno komplicirano percipirati, zamislite Udruge kao dionička društva sa 10 000 dioničara koji imaju po jednu dionicu (što je, na kraju krajeva, i slučaj kod nekih sportskih društava u svijetu, npr. Green Bay Packers-a, najuspješnijeg kluba američkog nogometa u povijesti)

I, zamislite da tu jednu dionicu ne plate odmah, nego je marljivo uplaćuju godinama, desetljećima, po 60 kn.

I shvatite da ako prestanu plaćati, prestaju biti članovi, i gube sva članska prava i ne dobiju svojih 600 kn za desetljeće članstva natrag, bespovratno je. 

Dočim oni koji su dali 500 čuna za dionicu Hajduka, navedenu mogu i prodati za 100, 200, 300, 400, 500, 1000 ili kolko je već cijena. Mogu je i zakopati u dvorište da je čukununuci pronađu, i čukununuci će imati i pravo uvida u poslovanje i pravo da prodaju dionicu.

Zakaj bi čovjek koji je dao 500 kn i može ih sutra vratiti, imal veća prava od čovjeka koji uplaćuje godišnje 60 kn i neće ih nikad vidjet? Ovaj prvi smije znat di su mu novci, a ovaj drugi kaj ga boli kurac?

Članovi pristaju plaćati godišnju članarinu, bespovratno, i bez formalnog vlasništva, no zauzvrat dobivaju sva prava definirana tim oblikom udruživanja, a lijepo propisana Zakonom o Udrugama.

Pomirite se s tim više.
[uredio santana - 18. studenog 2011. u 00:46]
Leader
Leader
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.07.2008.
Poruka: 15.262
18. studenog 2011. u 01:09
markoli je napisao/la:


pričao je netko od hajdukovac (leader mislim) da oni imaju uvid u poslovanje.. ali i oni dobiju samo osnovne podatke, znači primjerice: plaće zaposlenima x kuna.. ne piše tko koliko dobiva itd... znači nema detalja,  što je i normalno jer bi onda neki suparnik kupio paket dionica i imao kompletan uvid u poslovanje.. normalno da ne može...

isto tako bi netko iz nekog drugog kluba mogao postat član dinama i tražiti uvid u sve poslove dinama.. to nema smisla.. ja dođem primjerice iz ajaxa i tražim uvid i vidim recimo koliko ima neki igrač ili primjerice trener plaću i slično... ili imam uvid u ugovore... idiotizam...

ovo sa stolicama naravno nije ista situacija, ali ako vam (nam) po zakonu ne mora klub pokazati taj račun.. možemo samo lajati na mjesec...

Vidi cijeli citat

1. bold

Što bi pisalo koliko ko dobiva kada je kod nas još uvijek zakon o zaštoti osobnih podataka i što itko ima znati koliku ja plaču imam pojedinačno. Kod nas se još taj zakon nije mijenjao, a sad su mislim u europskoj uniji uveli da se u revizorskim izvještajima dioničkih društava navode plače od menađera i to pojedinačno, ali kod nas to nije slučaj.

U Hajduku je to također razvrstano...ali u grupe tako da imaš koliko odlazi novaca za plače profesionalnog pogona i koliko za ostale zaposlenike.

2.bold

Ima detalja i prihodi i rashodi su razvrstani po stavkama.

3. bold

kakav suparnik bi kupio paket dionica? Pa ako kupi dionice onda više nije suparnik vec suvlasnik. A i smisao svega toga je da u d.d.-u stakeholderi imaju uvid u poslovanje.

Nemoraš uopče kupiti dionice da bi imao ovid u poslovanja, naravno ne tekuče godine, ali godine prije da...

4. bold

A zašto bi se iko sa time zamarao? Što ima netko od toga da vidi kako je dinamo poslovao prošle godine. Ne može ga kupiti, ne može ništa sa tim podatkom. Ti npr. možeš otici na stranice fine i downlodati Hajdukove izvještaje, može to napraviti i Mamić, ali ne vidim da će imati prevelike strateške koristi sa time što poznaje te podatke. I opet ne zna kakvo je stanje u tekucoj godini...

5. bold

Te podatke se i nemora znati, ali kod mnogih svjetdkih klubova se večinom zna koliki tko ugovor ima jer vecina objavi. To nije toliko bitno u cijeloj prici. Dali rukavina ima 500 ili 600 000 je nevažno. Dovoljno je dobar podatak koliko odlazi na sve igrače zajedno. 

_____

Naravno u udrugama vrijede drugačija pravila i zakoni. Nisam baš znao kako to funkcionira, ali santana je to lijepo opisao. I meni to izgleda kao raj za muljažu i netransparentnost.

[uredio Leader - 18. studenog 2011. u 01:47]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2010.
Poruka: 600
18. studenog 2011. u 02:53
santana je napisao/la:




Dečki, drkate 
Vidi cijeli citat



santana
santana
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.08.2004.
Poruka: 2.333
18. studenog 2011. u 10:19
broj jedan je napisao/la:
....santana...
Opet si u pravu...i kreativan u dočaravanju ...

Ali...jbg, opet taj ali...mi nismo udruga koja...kako si rekao.. puši lule, skuplja markice ili je ganjala četnike ...
Mi smo udruga koja je u biznisu...i to u biznisu u kojem se vrti ogromna para...i da bi preživio ili išta u tom biznisu značio i bio....moraš imati te iste pare..i ponašati se kao da si profitabilna udruga...koja pliva u moru sa morskim psima...
Probaj zamisliti poslovanje u kojemu svaki uplatitelj ..tih 60 kn...ima pravo uvida u baš svaki papir kluba....i da svi znaju krvnu sliku do zadnjeg eritrocita...ma o čemu pričamo...
E sad...licemjerno je od mene mlatiti o institucijama i provođenju zakona u RH....kad je u jednom dijelu zakon o odrugama definirao članstvo i prava članova...a istovremeno smatrati da je za klub bolje da članovi nemaju uvid u sintetiku...
Čini mi se da su ovi naši kroz Statut uspjeli zaštititi klub (ili sebe...).....i da je ured državne uprave ovjerio taj isti...tako da..jbg....nikako nije crno-bijelo.
Vidi cijeli citat


Neće ti nikad svatko ko da 60 kn znat krvnu sliku do zadnjeg eritrocita...ljudi jednostavno nisu svi takvi.
Ali ak netko pita, nemre baš odgovor biti "kaj vas boli kurac"

Nema u Statutu ništa takvoga, čak dapače, ima kontra...

Članak 13.

Članovi Kluba imaju pravo:

- sudjelovati u radu tijela Kluba na način propisan ovim Statutom, te drugim aktima Kluba;
- birati i biti birani u tijela Kluba na način propisan ovim Statutom;
- biti pravodobno izvješćeni o radu kluba i njegovih tijela, te o materijalnom - financijskom poslovanju

Inače, i ne vidim čemu cijela histerija oko toga da se neke stvari zadrže tajnima. Ne znam kaj bi mogli saznati drugi klubovi a da im to pomogne u nogaču.

Ono, Cibalija će saznat da se na wc papir u Dinamu troši 253.622,17 kn godišnje...i kaj sad?

Stvarno, kaj tebi pada na pamet, kaj bi moglo bit štetno za klub da postoji određeni nivo finac. izvještaja prema članstvu? 

Meni stvarno ne pada na pamet. Ali dopuštam da ima stvari, možda ne bi bilo zgorega to pretresti pa vidjeti kako i što objavljivati, da se ima mogućnost provjere i nadzora, a opet da se ne otkrije nešto kaj može štetiti klubu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.10.2011.
Poruka: 225
18. studenog 2011. u 11:00
Ja se nemrem načudit da ima toliko ljudi koji žude za Srednjim vijekom.

Pa Mamić, Vrbanović, Mumija, Sakoman i ostalu su se sami hvalili da je sve to koštalo oko 10 milja eura. Nije ih nitko teral da se hvale tim podatkom. 

U međuvremenu smo mi došli do nekih sasvim konkretnih cifri i kad smo zbrojili cifru, ispada neusporedivo manja. Znači da tu nekaj ne štima. Ili su lagali ili su muljali s lovom. Ili oboje. 

A ponavljam, moje pravo i kao poreznog obezvnika i kao člana kluba je da znam kaj se i za koju lovu radilo na mom stadionu. Taj stadion je javno dobro, a ne Mamićeva garaža ili jacuzzi. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.04.2011.
Poruka: 548
18. studenog 2011. u 11:35
sta se tice mamicevog bancevanja, nasli se oni koji imaju mali milion kaznenih prijava, da moraliziraju...
covijek se napio za svoj gust...i sta je najvaznije za svoje pare...sta vas boli ona stvar za to..

nekad je dinamo bio stvarno gospodski klub...takvi su bili i navijaci...a kakvi su danas...

a oni se uhvatili stolica
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.09.2008.
Poruka: 3.996
18. studenog 2011. u 11:44
Thomas Bauer je napisao/la:
Ja se nemrem načudit da ima toliko ljudi koji žude za Srednjim vijekom.

Pa Mamić, Vrbanović, Mumija, Sakoman i ostalu su se sami hvalili da je sve to koštalo oko 10 milja eura. Nije ih nitko teral da se hvale tim podatkom. 

U međuvremenu smo mi došli do nekih sasvim konkretnih cifri i kad smo zbrojili cifru, ispada neusporedivo manja. Znači da tu nekaj ne štima. Ili su lagali ili su muljali s lovom. Ili oboje. 

A ponavljam, moje pravo i kao poreznog obezvnika i kao člana kluba je da znam kaj se i za koju lovu radilo na mom stadionu. Taj stadion je javno dobro, a ne Mamićeva garaža ili jacuzzi. 
Vidi cijeli citat


ja se nemrem načudit da su ljudi (ne)kulturni kao u srednjem vijeku 

zna se tko kontrolira rad udruga, kako se postaje skupštinar, kako se glasa i na koji način sve funkcionira.

da li kao porezni obveznik tražiš (i dobiješ) račune na što se utrošila puno veća lova u gradu, holdingu, plinari? a tu je puno veća lova i to je sve NAŠE, a ne samo stadion.

javno dobro su i tramvaji  i zidovi po gradu, pa znamo kako su išarani ( da se razumijemo uvijek sam za dobre grafite pogotovo vezano uz Dinamo), ali koliko znam, i to je kažnjivo, ne? pa kako se odnosimo prema javnom dobru? mene i to zanima...kako se sankcioniraju prekršitelji...

meni je bitno da je dinamo u LP, da je godinama prvi u HR, da se sredio koliko toliko, iako je i dalje iz vana ruševina :(:(

da hoću nekaj promijeniti, išao bi u politiku :D

a kaj se tiče da bu SDP promijenil i da hoće maknut mafiju iz nogometa....pitanje, tko je na vlasti u ZG? khm khm

toliko.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.05.2008.
Poruka: 3.611
18. studenog 2011. u 11:58
modri25 je napisao/la:
sta se tice mamicevog bancevanja, nasli se oni koji imaju mali milion kaznenih prijava, da moraliziraju...
covijek se napio za svoj gust...i sta je najvaznije za svoje pare...sta vas boli ona stvar za to..

nekad je dinamo bio stvarno gospodski klub...takvi su bili i navijaci...a kakvi su danas...

a oni se uhvatili stolica
Vidi cijeli citat
Od kud tebi da ja imam kaznenu prijavu?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.05.2008.
Poruka: 3.611
18. studenog 2011. u 11:59
@režiser

Kako se zove ova tema? Hvala lijepo na odgovoru.
  • Najnovije
  • Najčitanije