1.HRL žene 2011./2012.
Dečki načeli ste jednu osjetljivu temu u ženskom rukometu, nažalost koja je istinita. Već dugo pratim rukomet, pa tako i ženski. Pokazalo rada u pojedinim rukometnim školama pri klubovima vam je kamp u Crikvenici, gdje se vidi kako se slabo radi u prvoligaškim klubovima, gdje dolaze djeca koja nemaju osnovna znanja tehnike, što nije i čudno, kažemo da riba smrdi od glave, kad vam se u kampu pojavljuju jedne te iste face godinama, djecu treniraju osobe, studenti kineziologije,ili oni koji dobro kuhaju ČOBANAC, koji ne posjeduju potrebna znanja.
Jedan, ako ne i glavni krivac, je HRS i udruga trenera jer u svojim propisima navodi tko može obnašati trenersku dužnost i pod kojim uvjetima itd.,itd.
U rijetko kojem klubu radi se kvalitetno, netko navodi Podravku, međutim i tamo nije sjajno. Zar nije paradoks da trener u Podravci, koji trenira 6-7 g. jedne te iste djevojke, kada postane trener br. 1, odriče se tih djevojaka kao da ne zadovoljavaju kriterije.
Sada se ja kao laik pitam: tko je učio i stvarao te djevojke tih 6-7 g., što je onda taj isti trener radio tolike godine, zar nije njegova dužnost bila da stvori u tih 6-7 g. nekoliko igraćica za prvu ekipu.Po mom laičkom mišljenju on je taj koji bi prvi trebao otići.
Moglo bi se o tome raspravljati i pisati danima, da točno je i zaista je vrijeme da se shvati da su djeca najveće blago i dok god se neće priznat rad trenera ili istinskih zaljubljenika u rukomet koji rade s djecom rukomet će nam, a poglavito ženski tonuti sve dublje...
pulski kadar izgleda poprilično tanak, na treninzima se okupio desetak igračica
G: dukić, a.v. jelčić i bradarić.
LK: gaborović
vanjske: kiridžić, gavranić, milošević, šabić, vukić
P: mudronja
DK: mandić i maras
trener nediljko lalić je izjavio:
Svjesni smo činjenice da imamo mali fond igračica, no to je jednostavno ono s čim u ovom trenutku raspolažemo.
Prijelazni rok traje do prosinca, pa se nismo u ovom trenutku željeli zaletavati i pristajati na pretjerane uvjete koje su tražile neke igračice u zamjenu za prelazak u naše redove.
I drugi klubovi se nalaze u sličnoj situaciji te s ovim što imamo mislim da posjedujemo
kvalitetu da obranimo četvrtu poziciju, ili se eventualno spustimo za jedno ili dva mjesta niže, što ne mijenja bitno na stvari kad i tako izborene nastupe u Europi nikad, zbog nedostatka financijskih sredstava, ne realiziramo. U krajnjem slučaju, ako se stvari ne budu razvijale prema našim željama,
uvijek imamo vremena da se naknadno pojačamo.
NASTAVLJA SE PROLJETNO-LJETNI TREND OSIPANJA U REDOVIMA RUKOMETAŠICA »ZAMETA«
Rebić-Račić napušta vrata Zamećanki
RIJEKA Nikolina Rebić-Račić u idućoj sezoni neće čuvati vrata rukometašica »Zameta«. To je još jedna u nizu neugodnih novosti iz tabora riječkog prvoligaša. »Zamet« je još ranije ostao bez pouzdane vratarke Jelene Piršl koja je otišla u Tursku, ali ju je zamijenila baš Rebić-Račić, koja se vratila rukometu poslije poroda sina. Ovaj put je Nikolina, prva vratarka »Zameta« u kojem je čak dvanaest sezona, odlučila završiti suradnju s matičnim klubom, osim ako se nešto bitno ne promijeni. Vrsna vratarka rođena 1987. godine pritom nije željela ništa komentirati javno, ali je očito da postoji nezadovoljstvo. Istakla je samo kako će potražiti posao te se posvetiti obitelji. Trenirati hoće, ali samo za sebe.
»Zamet« u ovom trenutku ima dvije mlade čuvarice mreže, Nikolinu Strukar i Corinu Vučić, a koliko će to biti dovoljno za odgovor na brojna prvoligaška iskušenja, drugo je pitanje. Potez Nikoline Rebić-Račić se uklapa na proljetno-ljetni trend u klubu koji se svodi na osipanje ekipe, odlaze redom sve najbolje igračice. Postava, koja se prošle sezone po igračkom potencijalu mogla boriti za sam vrh, drugu, treću poziciju, ostala je najprije bez potencijalne reprezentativke, pivota Katarine Ježić, koja je otišla u »Lokomotivu«. Potom je u Mađarsku otišla vrsna pucačica Ana Maruščec da bi ljetos Iva Tabar i Slavica Schuster, dvije organizatorice igre, otišle u redove novih prvoligašica »Orijenta Presoflexa«. Drago Žiljak, koji je potiho doveden za kormilo poslije sezone u kojoj je Edo Šmit dao ostavku, imat će itekako o čemu razmišljati. Vrlo brzo nakon početka priprema Riječanke igraju i prvu utakmicu, večeras u 19.30 sati u dvorani na Zametu dočekuju prvoligašku ekipu »Umaga«. ( I. D.)
[uredio Filip Jicha - 10. kolovoza 2011. u 21:08]
little john je napisao/la:
Dečki načeli ste jednu osjetljivu temu u ženskom rukometu, nažalost koja je istinita. Već dugo pratim rukomet, pa tako i ženski. Pokazalo rada u pojedinim rukometnim školama pri klubovima vam je kamp u Crikvenici, gdje se vidi kako se slabo radi u prvoligaškim klubovima, gdje dolaze djeca koja nemaju osnovna znanja tehnike, što nije i čudno, kažemo da riba smrdi od glave, kad vam se u kampu pojavljuju jedne te iste face godinama, djecu treniraju osobe, studenti kineziologije,ili oni koji dobro kuhaju ČOBANAC, koji ne posjeduju potrebna znanja.
Jedan, ako ne i glavni krivac, je HRS i udruga trenera jer u svojim propisima navodi tko može obnašati trenersku dužnost i pod kojim uvjetima itd.,itd.
U rijetko kojem klubu radi se kvalitetno, netko navodi Podravku, međutim i tamo nije sjajno. Zar nije paradoks da trener u Podravci, koji trenira 6-7 g. jedne te iste djevojke, kada postane trener br. 1, odriče se tih djevojaka kao da ne zadovoljavaju kriterije.
Sada se ja kao laik pitam: tko je učio i stvarao te djevojke tih 6-7 g., što je onda taj isti trener radio tolike godine, zar nije njegova dužnost bila da stvori u tih 6-7 g. nekoliko igraćica za prvu ekipu.Po mom laičkom mišljenju on je taj koji bi prvi trebao otići.
Moglo bi se o tome raspravljati i pisati danima, da točno je i zaista je vrijeme da se shvati da su djeca najveće blago i dok god se neće priznat rad trenera ili istinskih zaljubljenika u rukomet koji rade s djecom rukomet će nam, a poglavito ženski tonuti sve dublje...
Vidi cijeli citat
Slažem se u potpunosti...naša djeca treniraju 6-7 godina i onda od jednom u prvoj ekipi nemaju mjesta, pa naravno da nemaju kada "stručnjaci" dovode prosječne i već limitirane igračice za 2000-3000 kuna mjesečno pa i više, a svoje dijete ne puštaju da igra i vrlo vjerojatno napreduje i bude bolja nego ta koja je došla kao "pojačanje"...moramo znati da svaka prinova u ekipi nije pojačanje, da samo pravo istinsko pojačanje može biti i plaćeno te da svi ostali moraju proći proces dokazivanja, ali ne samo igrači već i treneri...primjetio sam da igrači kada dolaze iz klubova nižeg razreda ili kluba lošije kvalitete u bolji klub automatski počinju tražiti nekakve sulude novce, pitanje: dali su svijesni kako je teško zaraditi 2000-3000 kn danas u državi? što ljudi rade za te novce i koliko se narade? mislim da su treneri najpodcjenjeniji u toj cijeloj priči i zato je takvo stanje kakvo je...sjećam se "jedne" ekipe koja je imala super plaćene igračice, a nikakav rezultat. Onda je od jednom trener postao problem. Pa ljudi, nije im trener rekao nemoj dati gol ili izmakni se u obrani...previše su te neke zvijezdice plaćene u skladu s onim što oni kroz treninge i utakmice pokazuju...
Trebalo bi limitirati transfere mladih igračica,a ne da već sa 15-16 godina odlaze u "veće" klubove jer im se obećavaju "ovce i novce". Normalno da svatko želi da njihova igračica uspije i postane netko i nešto,no kako da to napravi kada svoju priliku u tim klubovima ne dobiva a onda se sa 20-21 godinom vraća u klub koji uredno ispunjava svoje obveze i ujedno daje toj igračici priliku za igru.
Ne vidim logiku da igračica koja je jednu sezonu odigrala u 2. ligi odmah traži 2000-3000kn plaće u 1. ligi. I normalno da će ista za 2 sezone igranja na kapaljku u 1. ligi rađe odustati od igranja nego otići natrag u 2.ligu i igrati za realnu vrijednost. Svaka čast izuzetcima,no takvih je rijetko.
Nažalost, sve je to zbog nedostatka igračica a klubovi novaca nemaju jer je interes za ženski rukomet stvarno loš. Samo treba pogledati koliko ima/nema prijenosa na TV-u ili članaka u novinama.
Ne vidim logiku da igračica koja je jednu sezonu odigrala u 2. ligi odmah traži 2000-3000kn plaće u 1. ligi. I normalno da će ista za 2 sezone igranja na kapaljku u 1. ligi rađe odustati od igranja nego otići natrag u 2.ligu i igrati za realnu vrijednost. Svaka čast izuzetcima,no takvih je rijetko.
Nažalost, sve je to zbog nedostatka igračica a klubovi novaca nemaju jer je interes za ženski rukomet stvarno loš. Samo treba pogledati koliko ima/nema prijenosa na TV-u ili članaka u novinama.
Dečki, u potpunosti se slažem sa vašim razmišljanjima,kvaliteta ženskog rukometa je zaista na samom dnu a, to je po mom uvjerenju odraz jako lošeg rada sa mladima i, to već niz godina.
Kvaliteta ženskog rukometa je i odraz rada HRS-a, Udruge trenera a i rada na Kineziološkom fakultetu na katedri za rukomet.
Evo vam još jednog paradoksa: kako završeni prof. tjelesne kulture, koji je ujedno i specijalizirao košarku na fakultetu, može kvalitetno podučavati u školi rukometa, kada svi znamo da mu je rukomet na faksu bio samo jedan od niza ispita, kao i nama određeni ispiti koji smo završili druge fakultete.
Kako mladi kineziolog može biti dobar trener kada na ispitu kod određenog prof. na katedri za rukomet dobije pitanje na ispitu, KOJU BI VI KOLEGA POSTAVILI OBRANU PROTIV BALIĆA. Normalno student je pao, a vi probajte dati odgovor na postavljeno pitanje. U slijedećem javljanju napisat ću vam što je dotični prof. rekao kao točan odgovor.
Tako dugo dok će svaki trener biti potrčkalo, dok se neće cijenit njegov rad i zalaganje, znanje, odricanje itd...a i oni samo dok neće shvatit da je educiranje jako važno, pogotovo za one koji rade s mladima, ženski rukomet bit će tamo gdje mu netreba biti mjesto, samo dno
Ma ja bi se čak i složio da igračice odlaze i sa 15-16 god, ali samo pod uvjetom da tamo gdje ode i igra i naravno igrački napreduje, ali bi uveo klauzulu da ako se ta ista igračica želi vratiti u svoj matični klub može otići, ali besplatno ( pod uvjetom da min. 2 godine odradi u svom matičnom klubu nakon povratka jer u suprotnom počinju razne kemije između klubova )...jer i kada je dolazila u veći klub došla je, u većini slučajeva, besplatno...
Igračica sa 15-16 god može biti stvarno dobra i nema ju smisla kočiti u manjem klubu kada je ona dostigla i prestigla kvalitetu ne samo svojih vršnjakinja već možda i nekih starijih igračica, onda je logično da će se bolje razvijati u ekipi gdje su njoj minimalno sve jednake, a i bolje...
Ima tu jako puno stvari koje se mogu napraviti da to sve funkcionira...npr. ugovori između klubova o sportskoj suradnji, ali da se stvarno surađuje, a ne da se taj neki manji klub iscrpljuje do iznemoglosti...treba poslati par igračica na posudbu u taj manji klub pa neka tamo igraju ozbiljnu ligu, a ne da trunu u zapećku neke županijske lige ili još gore da samo treniraju a ne igraju...trebaju ti klubovi održavati suradnju i kroz školovanje trenerskog kadra ( uz pretpostavku da treneri iz većeg kluba znaju što rade )...samo uz kvalitetan trenerski kadar igračice mogu napredovati i razvijati se u pravom smjeru...
Kvalitetan rad i trud će se uvijek isplatiti...prije ili kasnije doći će i financijsko zadovoljstvo samo prvo treba skočiti pa onda reći hop...
Igračica sa 15-16 god može biti stvarno dobra i nema ju smisla kočiti u manjem klubu kada je ona dostigla i prestigla kvalitetu ne samo svojih vršnjakinja već možda i nekih starijih igračica, onda je logično da će se bolje razvijati u ekipi gdje su njoj minimalno sve jednake, a i bolje...
Ima tu jako puno stvari koje se mogu napraviti da to sve funkcionira...npr. ugovori između klubova o sportskoj suradnji, ali da se stvarno surađuje, a ne da se taj neki manji klub iscrpljuje do iznemoglosti...treba poslati par igračica na posudbu u taj manji klub pa neka tamo igraju ozbiljnu ligu, a ne da trunu u zapećku neke županijske lige ili još gore da samo treniraju a ne igraju...trebaju ti klubovi održavati suradnju i kroz školovanje trenerskog kadra ( uz pretpostavku da treneri iz većeg kluba znaju što rade )...samo uz kvalitetan trenerski kadar igračice mogu napredovati i razvijati se u pravom smjeru...
Kvalitetan rad i trud će se uvijek isplatiti...prije ili kasnije doći će i financijsko zadovoljstvo samo prvo treba skočiti pa onda reći hop...
U vezi mog gornjeg javljanja i postavljenog pitanja o obrani protiv Balića.
Student je naveo jednu od obrana, a prof. mu kaže : KOLEGA PALI STE, PROTIV BALIĆA NEMA OBRANE
Za mene je to uvreda trenerskog poziva, te ne baš lijepi poticaj mladim ljudima koji bi se htjeli baviti trenerskim pozivom, te omalovažavanje svih ostalih trenera u premijer ligi.
Ne znam zašto se i pojedinci bune kada tvrdim da se na Kineziološkom fakultetu( koji nije lagan), na profesorskom usmjerenju dovoljno ne educira kadar koji bi se mogao uključit u rad u klubovima.
Ti ljudi su stručnjaci za rad u školama, gdje djecu uče osnovama svakog sporta prema odgovarajućim programima.
U rukometu, posebno ženskom, neće biti dobro tako dugo dok određeni ljudi ne shvate da rad u klubu, treniranje, nije jednako kao i odvijanje nastave tjelesnog odgoja
little john je napisao/la:
U vezi mog gornjeg javljanja i postavljenog pitanja o obrani protiv Balića.
Student je naveo jednu od obrana, a prof. mu kaže : KOLEGA PALI STE, PROTIV BALIĆA NEMA OBRANE
Za mene je to uvreda trenerskog poziva, te ne baš lijepi poticaj mladim ljudima koji bi se htjeli baviti trenerskim pozivom, te omalovažavanje svih ostalih trenera u premijer ligi.
Ne znam zašto se i pojedinci bune kada tvrdim da se na Kineziološkom fakultetu( koji nije lagan), na profesorskom usmjerenju dovoljno ne educira kadar koji bi se mogao uključit u rad u klubovima.
Ti ljudi su stručnjaci za rad u školama, gdje djecu uče osnovama svakog sporta prema odgovarajućim programima.
U rukometu, posebno ženskom, neće biti dobro tako dugo dok određeni ljudi ne shvate da rad u klubu, treniranje, nije jednako kao i odvijanje nastave tjelesnog odgoja
Vidi cijeli citat
Gledaj ovako, to si profesor "smije" dozvoliti zato što si on na takav način liječi komplekse a zapravo je (čitaj: PAPAK)...da ne kažem nešto ružnije...
Treniranje i predavanje u školama nije ni blizu isto, a ni slično. Tamo djecu školuješ da zavole sport i savjetuješ da se odluče za ono što vole i što im njihove fizičke predispozicije omogućuju...
Ali svi su oni frajeri i kuže se u sve...zidanje, žbukanje, atomsku fiziku, bioenergiju pa i u rukomet...a zapravo su jedni umišljeni papci jer imaju tu sreću da su na državnoj sisi pa ih boli briga za sve...volio bih ja njih vidjeti u jednom osrednjem našem klubu gdje plaće nema bar 3 mjeseca, roditelji igračica su najpametniji i kuže sve, a uprava i dalje vjeruje da lopta skače zato što je žaba u njoj...
Obrvan otkrio dobre vijesti: Šenvald blizu potpunom oporavku, moguće priključenje i Birtić
Vistorop u posljednjoj sekundi zabio za pobjedu Eisenacha protiv Mandićevog Melsungena
Prva provjera pred Europsko prvenstvo uspješna, hrvatske rukometašice bolje od Sjeverne Makedonije
Nakon rapsodije protiv Magdeburga, Zagreb rutinski do pobjede u gostima kod Trogira
Evo kako ja to gledam......
Prije smo imali jaku 1 hrvatsku ligu.. imali ste Podravku, Lokomtivu, Graničar iz Đurđevca, Čakovec, Osijek , Dalmu iz Splita, jak Zamet.... pa Karbon Zaprešić, Modea Tuning .... itdddd da ne nabrajam ; liga je bila puno jača, veći broj kvalitetnijih utakmica, klubovi su imali senorske ekipe , svaki je imao reprezentativku/potencijelnu reprezentativku..... potom juniorske, kadetske, mlađe kadetske ekipe ,za koje se osiguravao također velik broj utakmica ....kao što ne moze teroija bez prakse tako ne može ni treniranje bez utakmica imati svoj cilj!! Cure su duže igrale rukomet , a ne prestajale s 24- 25 godina......
Danas , u seniorskim ekipama , kao na koncertu Novih Fosilla , od 7 do 77 godina ... djevojčice od 13-14 godina stavljau se u dril kao da su profesionalke , trče s jedne na drugu utakmicu , te za skolu te za mlađe uzrste te za prvu ekipu...... a sa svima se radi isto, bez prilagođenog programa ; pa zbog toga dolazi i do sve većeg broja ozljeda ! Može biti i nemar igračice , ali doprinos ima svakako i "stručnost" u radu! Prisustvo roditelja na treningu je također veliki problem; krivi su treneri koji to dopuštaju...... problem je ekonomska situacija, pa mamine i tatine kćerkice mogu igrat jer tata će kupit dresove , onaj lopte..... treći će treneru plattii ručak i tako........ pa onda ne igraju koje bi trebale već koje su podobne ........
Ista stvar je i reprezentacija , odkale je trener odatle i većina igračica ...
O stručnosti trenera da ne govorim ; nije svaki kuhar vrhunski ako je završio kuharsku školu ....pa tako nije svatko ni vrhunski trener ako je završio tečaj HRS-a ...........
I tako tonemo iz dana u dan.......
Prije smo imali jaku 1 hrvatsku ligu.. imali ste Podravku, Lokomtivu, Graničar iz Đurđevca, Čakovec, Osijek , Dalmu iz Splita, jak Zamet.... pa Karbon Zaprešić, Modea Tuning .... itdddd da ne nabrajam ; liga je bila puno jača, veći broj kvalitetnijih utakmica, klubovi su imali senorske ekipe , svaki je imao reprezentativku/potencijelnu reprezentativku..... potom juniorske, kadetske, mlađe kadetske ekipe ,za koje se osiguravao također velik broj utakmica ....kao što ne moze teroija bez prakse tako ne može ni treniranje bez utakmica imati svoj cilj!! Cure su duže igrale rukomet , a ne prestajale s 24- 25 godina......
Danas , u seniorskim ekipama , kao na koncertu Novih Fosilla , od 7 do 77 godina ... djevojčice od 13-14 godina stavljau se u dril kao da su profesionalke , trče s jedne na drugu utakmicu , te za skolu te za mlađe uzrste te za prvu ekipu...... a sa svima se radi isto, bez prilagođenog programa ; pa zbog toga dolazi i do sve većeg broja ozljeda ! Može biti i nemar igračice , ali doprinos ima svakako i "stručnost" u radu! Prisustvo roditelja na treningu je također veliki problem; krivi su treneri koji to dopuštaju...... problem je ekonomska situacija, pa mamine i tatine kćerkice mogu igrat jer tata će kupit dresove , onaj lopte..... treći će treneru plattii ručak i tako........ pa onda ne igraju koje bi trebale već koje su podobne ........
Ista stvar je i reprezentacija , odkale je trener odatle i većina igračica ...
O stručnosti trenera da ne govorim ; nije svaki kuhar vrhunski ako je završio kuharsku školu ....pa tako nije svatko ni vrhunski trener ako je završio tečaj HRS-a ...........
I tako tonemo iz dana u dan.......
drama u 3 čina..brzopotezno..1.jicha,tvin je bio iza podravke lino u 2.hrl sjever,izgubile su oba susrete,uz dobar otpor,ali nek se zna da je koprivnički klub u sezoni i kupu koristio čak 40 igračica,od toga 10-ak iz 1.ekipe(u derbijima s vt naročito)..većina njih ima solidnu minutažu u hrvatskom prvaku,barem u tekmama sa nešto slabijim protivnikom..još ako se zna da su tvinu zapaprile 3,4 virovitičanke u redovima podravke,sve ti je jasno..ali,pravila su pravila..2.jasno je kao dan da je dalmatinka pustila umagu..ovako ili onako umag bi to dobio,obzirom da sam ih dosta gledao lani,nisu zaslužile opstati..još ne mogu prežaliti što su osječanke propustile u "kutiji šibica"..tamo su praktični dobivene bodove izgubile što svojom nonšalancijom,što zbog 2,3 sudačke odluke u korist protivnika..da su i bod uzele,spasile bi se,ovako su ovisile o drugima,šteta..ponajviše za naš slavonski rukomet,jer se neće baš tako jednostavno osijek vratiti nazad..3.u povodu dana grada virovitice ima podosta sportskih događanja..za 2,3 dana će se održati tradicionalni rukometni turnir..ako sam dobro umemorirao uz tvin trg,trebali bi nastupiti ekipe lokomotive i osijeka..virovitičanke nemaju nekih drastičnih promjena u rosteru,a najavljuju se i 2,3 pojačanja..no,o tom-potom..
- Najnovije
- Najčitanije
Nakon rapsodije protiv Magdeburga, Zagreb rutinski do pobjede u gostima kod Trogira
1 dan•Premijer liga
Vistorop u posljednjoj sekundi zabio za pobjedu Eisenacha protiv Mandićevog Melsungena
1 dan•Njemački rukomet
Obrvan: 'Dobili smo ono što smo i željeli od ovakve utakmice'
1 dan•Reprezentacija
Prva provjera pred Europsko prvenstvo uspješna, hrvatske rukometašice bolje od Sjeverne Makedonije
1 dan•Reprezentacija
Šoštarić predvodio Szeged do pobjede kod Karačićevog Kielcea
2 dana•Liga prvaka
Pobjednički niz by SuperSport: Božić bi mogao uraniti za jednog igrača
4 dana•Nogomet
Trener Magdeburga: 'Moram biti iskren, Zagreb je zaslužio pobjedu više nego mi'
3 dana•Liga prvaka
[UŽIVO] Hajduk zabio iz prve šanse, Osijek poravnao u završnici poluvremena!
1 sat•Nogomet
Bjelica: 'Nismo se nametnuli i na kraju moramo biti zadovoljni s bodom! Od Pjace očekujem više'
19 sati•Nogomet
Nevjerojatna utakmica Ivana Martinovića u gostujućoj pobjedi kod Göppingena
5 sati•Rukomet
Spektakl u Areni: Fabjan završio 'Jokera', 'Croata' pomeo Slovenca, a Barbir se vratio pobjedom!
15 sati•Ostali sportovi
Zagorac spašavao bezidejni Dinamo, Rijeka neporažena na Maksimiru
20 sati•Nogomet
[U TIJEKU] Ante Budimir s dva pogotka odveo Osasunu do lijepe prednosti!
1 sat•Nogomet
Slovaci će još godinama pamtiti triler u Bratislavi: 'Svi su u svlačionici polijegali po podu'
8 sati•Košarka
Real pobjedom kod Leganesa može iskoristiti kiks Barcelone
3 sata•Nogomet