Agrokor

123
...
8910
...
353637
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.870
28. ožujka 2017. u 14:58
Campione je napisao/la:
Ako Agrokor na kraju i preuzmu Rusi onda ćemo u nekom dijelu morati slušati i diktate iz Moskve, a to se u EU baš neće blagonaklono gledati. Još nekim čudom neka ode i INA za istok.
Vidi cijeli citat
Naravno da bi ruski utjecaj porastao, ali o kojem postotku vlasništva, u kolikom udjelu bi Rusi držali Agrokor? Koliki bi mogao biti onda utjecaj Rusije u priči? Je li ima koja članica EU da Rusi imaju veliki utjecaj zbog ulaska njihovog kapitala?
[uredio ginter - 28. ožujka 2017. u 14:58]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.963
28. ožujka 2017. u 20:28
ginter je napisao/la:
Campione je napisao/la:
To što Konzum ima udaljene dućane 500 metara jedan od drugih je netko izračunao da mu je bolja takva strategija nego da dopusti da mu konkurencija uzme profit i možda uništi oba dvije lokacije. Kod mene imaš nekoliko Konzuma u okrugu jedan je shoping centru drugi na placi, a dva se otvaraju za vrijeme sezone. Svi u 5 km zračne linije.
Vidi cijeli citat
A jel ima koji drugi lanac u tom krugu? 
Čini mi se da se pomalo ovdje forumaši razilaze u shvaćanju pojma konkurencije.  

A u cijeloj priči o prodavaonicama Konzuma je čudno to da niti jedan drugi lanac, niti strani niti domaći nije uspio ili nije htio, nije želio "ući u gradove"!? Svi su zidali svoje objekte po svojim standardima, ali na novim lokacijama, doduše parkirališta su im veliki plus nego unutar gradova, ali tradicionalne lokacije niti jedan od njih nije dograbio? Sad da li nisu htjeli ili im je netko priječio, to možda čujemo jednom. Ne mora biti da je Konzumu netko pogodovao da se dokopa ranijih atraktivnih lokacija po gradovima, ali da baš nitko drugi nije želio unutar gradova, samo Konzum, malo mi je to ono??? 

Vidi cijeli citat


konzum (a tako i agrokor u cjelini) jedino mogao funkcionirati kao monopolist ili pak izrazito dominantni igrac i to takav da ne podmiruje obaveze vec koristi snagu nad drzavom i dobavljacima, a dobija koncesije, poticaje i financiranje po politickoj liniji.

sad kad mu je udio pao na 30ak posto, a vise ni rusi ne daju pare, vidi se sav jad te nefunkcionalne firme s nesposobnim, napuhanim menadzmentom. radio sam s njima pa znam iz prve ruke.

dok proizvodne firme vrijede, tj. njihovi brandovi vrijede na trzistu, koja je vrijednost konzuma, tj. koja je posljedica nestanka konzuma s trzista? 
pa netko drugi ce doci uzeti taj dio kolaca.
[uredio cyc - 28. ožujka 2017. u 20:28]
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.870
28. ožujka 2017. u 20:55
cyc je napisao/la:
konzum (a tako i agrokor u cjelini) jedino mogao funkcionirati kao monopolist ili pak izrazito dominantni igrac i to takav da ne podmiruje obaveze vec koristi snagu nad drzavom i dobavljacima, a dobija koncesije, poticaje i financiranje po politickoj liniji.
sad kad mu je udio pao na 30ak posto, a vise ni rusi ne daju pare, vidi se sav jad te nefunkcionalne firme s nesposobnim, napuhanim menadzmentom. radio sam s njima pa znam iz prve ruke.

dok proizvodne firme vrijede, tj. njihovi brandovi vrijede na trzistu, koja je vrijednost konzuma, tj. koja je posljedica nestanka konzuma s trzista? pa netko drugi ce doci uzeti taj dio kolaca.
Vidi cijeli citat
U kojem smislu napuhanim menadzmentom? 
Po poslugama je konstantno nedovolljan broj radnika, i tu špara i time pospješuje svoju "konkurentnost". Nisam imao osjećaj nikad da je nešto preskup, ali nikad nije bio niti nešto posebno povoljon. Čak me novinarsko istraživanje i iznenadilo kad su iznijeli podatak da je u nekim kategorijama robe baš u Konzumu najskuplji od svih drugih lanaca. Jedino gdje su povoljni su akcije kad se na par dana nađe određena roba po stvarno povoljnoj cijeni. 
Kad je preuzimao TISAK se brujalo da je to zbog velike količine gotovinskog novca u svakodnevnom prometu, da mu je zato TISAK interesantan.
Ali bilo je stranih lanaca koji su se pokupili i otišli iz RH (Segro prvi koji su otišli, baumax, Neckerman,Quelle, Bilu je nedavno preuzeo INTERSPAR, Mekrator je preuzeo  Agrokor ali ga kvalitetno uništio). Po Srbiji se Miškovića teretilo za monopol i nikad mu nije potvrđen status monopolista a kao argumet se iznosilo "u HR nitko za Konzum ne kaže da je monopolist!?"

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.870
28. ožujka 2017. u 21:04
xavier je napisao/la:
 Lidl ih je prešao po profitu. Ovdje konkretno naravno govorim o Konzumu, a ne o cijelom koncernu, ali slična je logika prisutna u cijelom koncernu.
Vidi cijeli citat
A ako bi se profit gledao po "broju vrata" kako oni zovu broj prodajnih mjesta, onda je Lidl još i jači jer u Lidl kupac ide uglavnom ciljano, dok u Konzum kupci idu jer nemaju drugog izbora. Mislim teoretski imaju, ali Konzumi su nam svima pri ruci, većini ljudi usput, mnogim najbliži a mnogim na žalost jedina prodavaonica. 

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.870
29. ožujka 2017. u 10:14
xavier je napisao/la:
Recimo na puno mjesta imaju dućane/centre udaljenje manje od 500 metara jedan od drugog. Postoji li ekonomska logika za tako nečim? Naravno da postoji, a ta je "uzmi sve što možeš i ne pusti konkurenciju da ti se približi".
Vidi cijeli citat
Što se broja poslovnica tiče nije baš "uzmi sve što možeš i ne pusti konkurenciju da ti se približi"  već više nešto kao: "uzmi sve što možeš samo i jedino da se konkurencija ne približi" ali stajalo bi i "uzmi sve što možeš samo da potrošač nema alternativu"! Potrošači su prisiljeni kod njega kupovati jer nema drugih, skoro pa kao oblik reketa.

Btw. nije problem Todorić i Konzum, vlasnička struktura, problem je to što je slabo opskrbljen, jednolična ponuda. Bolila bi me peta što ga ima na svakom čošku da ima normalnu ponudu svega i svačega kao normalni trgovački lanci, da drži mnogo proizvodžača, slično kao Billa, Kaufland, Plodine, Getro, čak NTL ima šarolikiju ponudu, što respektabilnih svjetskih brendova, što onih iz jeftinijeg cjenovnog razreda iz Makedonije, BIH, Srbije, Turske i ostalih egzotičnijih zemalja.

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
29. ožujka 2017. u 10:28
ginter je napisao/la:
xavier je napisao/la:
Recimo na puno mjesta imaju dućane/centre udaljenje manje od 500 metara jedan od drugog. Postoji li ekonomska logika za tako nečim? Naravno da postoji, a ta je "uzmi sve što možeš i ne pusti konkurenciju da ti se približi".
Vidi cijeli citat
Što se broja poslovnica tiče nije baš "uzmi sve što možeš i ne pusti konkurenciju da ti se približi"  već više nešto kao: "uzmi sve što možeš samo i jedino da se konkurencija ne približi" ali stajalo bi i "uzmi sve što možeš samo da potrošač nema alternativu"! Potrošači su prisiljeni kod njega kupovati jer nema drugih, skoro pa kao oblik reketa.

Btw. nije problem Todorić i Konzum, vlasnička struktura, problem je to što je slabo opskrbljen, jednolična ponuda. Bolila bi me peta što ga ima na svakom čošku da ima normalnu ponudu svega i svačega kao normalni trgovački lanci, da drži mnogo proizvodžača, slično kao Billa, Kaufland, Plodine, Getro, čak NTL ima šarolikiju ponudu, što respektabilnih svjetskih brendova, što onih iz jeftinijeg cjenovnog razreda iz Makedonije, BIH, Srbije, Turske i ostalih egzotičnijih zemalja.

Vidi cijeli citat


Pa sve ovo ti više manje dođe na isto...ako ne dozvoliš konkurenciji da ti se približi, samim tim ostavljaš kupca bez alternative obzirom da će dio ljudi uvijek otići u najbližu trgovinu. Isto tako, kažeš da je "slabo opskrbljen" što nije istina. Opskrbljen je točno kako želi biti. Svjesno ne drži konkurentske proizvode nego gura svoje.

Da se razumijemo, i jedno u drugo je njihovo pravo (dok se ne približe monopolu na što bi država trebala paziti, a nisam baš siguran da to radi). Međutim, isto tako bi propast takvog sustava trebao biti njihov problem, a nikako problem države i svih nas. Što su onda Spar, Kaufland i Lidl glupi što ne otvaraju trgovine na svakom uglu nego dobro razmisle prije otvaranja novog prodajnog mjesta? Naravno da nisu, rade onako kako im ekonomska logika nalaže. Bi li netko njih spašavao da uđu u probleme? Nekako mi se čini da država ne bi na isti način gledala na njih.

Moja poanta je da si je Todorić sam kriv. Imao je od države omogućene puno "poštenije" uvjete poslovanja nego bilo tko drugi. Zagrizao je prevelik zalogaj i sad nek se izvuče kako zna i umije. To se još može napraviti, ali mora racionalizirati poslovanje i povećati efikasnost. Dosta je bilo megalomanije, treba se koncentrirati na profitabilnost.

Neke firme će preuzeti netko drugi, a dio ljudi će kupovati u trgovinama koje se zovu drugačije i to je to.
MCOIS
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.870
29. ožujka 2017. u 11:44
xavier je napisao/la:
kažeš da je "slabo opskrbljen" što nije istina. Opskrbljen je točno kako želi biti. Svjesno ne drži konkurentske proizvode nego gura svoje i jedno u drugo je njihovo pravo (dok se ne približe monopolu na što bi država trebala paziti, a nisam baš siguran da to radi) ljudi će kupovati u trgovinama koje se zovu drugačije i to je to.
Vidi cijeli citat
Što smatraš pod "svoji" proizvodi? Da li ono što je on baš u vlasništvu (PIK Vrbovec, Belje, Zvijezda, PIK Vinkovci...) ili "kooperante" navedene dobavljače Kraš, Dukat, Vindija, Podravka?

Jako teško je govoriti o monopolu jer tu su ipak i drugi trgovački lanci, doduše ne tom učetalosti prodajnih mjesta. Barem ne dok je ovakvo zakonodavstvo. Razlika su u kategoriji manjih tgovina, onih gradskih, nitko drugi se ne bavi tim osim njega. Dobro, postoji NTL, ali oni imaju mnogo manje razgranatu mrežu. Kažeš: "opskrbljen je točno kako želi biti" i da je "to njihovo pravo", ali tu potrošač mora do drugog lanca. Mercator je bio nešto skuplji dok su bili Mercator,  imali su robu više kategorije a i  širu ponudu. Konzum se takvom kategorijom robe ne bavi, Konzum se bavi samo širokom potrošnojom (ulje, šečer, brašno...)  Baš je Merkator bio dobar primjer ponude te šminkerske robe. Ali pod šminkerskom robom ne mislim luksuznu robu, već sve ono što se rijeđe kupuje, što nije roba koja se kupuje i koristi baš svaki dan. Da je želio zadovoljnog potrošača mogao je to nadomjestiti otvaranjem posebnog lanca koji bi pokrivao taj segment tržišta, bez obzira sad  na to kako je prošlo s Kozmom.                       

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
29. ožujka 2017. u 11:54
@ginter

Nisam siguran razumijemo li se mi...ja ne branim Agrokor/Konzum, dapače. Samo govorim da je njihovo pravo imati trgovina koliko oni žele i prodavati tamo prozvode koje žele. Oni su odlučili kako će i sad moraju istrpiti posljedice takve politike. Upravo to i je moja poanta, kako oni u toj tržišnoj utrci nisu žalili druge, tako ni ja sad ne žalim njih.

Uostalom, ja sam ih prvi izbjegavao upravo iz razloga koje si ti gore naveo. Želiš kupiti neki određeni proizvod, ali tamo ga nema iz razloga što netko iz koncerna proizvodi istu vrstu proizvoda. Imaš dvije opcije: kupiti taj drugi proizvod ili kupovati u drugoj trgovini. Ja sam redovito birao drugu opciju.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.09.2013.
Poruka: 7.740
29. ožujka 2017. u 12:23
ginter je napisao/la:
Campione je napisao/la:
Ako Agrokor na kraju i preuzmu Rusi onda ćemo u nekom dijelu morati slušati i diktate iz Moskve, a to se u EU baš neće blagonaklono gledati. Još nekim čudom neka ode i INA za istok.
Vidi cijeli citat
Naravno da bi ruski utjecaj porastao, ali o kojem postotku vlasništva, u kolikom udjelu bi Rusi držali Agrokor? Koliki bi mogao biti onda utjecaj Rusije u priči? Je li ima koja članica EU da Rusi imaju veliki utjecaj zbog ulaska njihovog kapitala?
Vidi cijeli citat


Mislim da ni jednoj drugoj državi ne ovisi cca 10% radnog stanovništva o jednoj kompaniji. 



ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.870
29. ožujka 2017. u 12:29
xavier je napisao/la:
Nisam siguran razumijemo li se mi...ja ne branim Agrokor/Konzum, dapače. Samo govorim da je njihovo pravo imati trgovina koliko oni žele i prodavati tamo prozvode koje žele. Oni su odlučili kako će i sad moraju istrpiti posljedice takve politike. Upravo to i je moja poanta, kako oni u toj tržišnoj utrci nisu žalili druge, tako ni ja sad ne žalim njih. Uostalom, ja sam ih prvi izbjegavao upravo iz razloga koje si ti gore naveo. Želiš kupiti neki određeni proizvod, ali tamo ga nema iz razloga što netko iz koncerna proizvodi istu vrstu proizvoda. Imaš dvije opcije: kupiti taj drugi proizvod ili kupovati u drugoj trgovini. Ja sam redovito birao drugu opciju.
Vidi cijeli citat
Dobro, manje više je to OK. S tim da ja samatram da su oni tu malo pogodovali ovim njihovim dobavljačima, ali nema veze.
Mislim da smo pisali već kad je INTERSPAR preuzeo Billu prije dva mjesca, da struktura vlasništva za potrošača ne bi trebala igrati nikavu ulogu. Novi vlasnik preuzme lanac, ili brend ali gledaju zadržati stare kupce uz zadržavanje prepoznatljivosti dotadašnjeg brenda, a kod nas preuzimanje skoro pa u pravilu znači i uništenje, likvidaciju brenda i cijele poslovne politike. Naravno da novim vlasnikom doalazi do promijena, ali ipak prvo u kadrovskom ustrojstvu i hijerarhiji, i sve je to dobro i ok, ali to su promjene na lošije. Da su promjene na pozitivnije, onda samo luda može biti nezadovoljna. 

I tako je, da, oni u toj tržišnoj utrci nisu žalili druge, tako sad ne treba niti njih. Tu mi je malo žao što im strukture podilaze, ali to ćemo još vidjeti na što će izaći.



"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
123
...
8910
...
353637
  • Najnovije
  • Najčitanije