Beskrajni svemir

novixlinac
novixlinac
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.05.2013.
Poruka: 545
04. rujna 2015. u 17:29
Pope John Paul II je napisao/la:
DEMOKRIT je napisao/la:
vrijeme definitivno postoji. 

onaj primjer koji je dao Kauboj, sa dva čovjeka kojima se satovi nakon životnog vijeka razlikuju za par sekundi, to je (jedan od) dokaza da vrijeme nije izmišljotina. 

ako u prostoru ne postoji materija, to nema nikakvog utjecaja na egzistenciju vremena
Vidi cijeli citat



To nije dokaz da vrijeme postoji jer kao prvo mjeri se jedinicom koju je čovjek izmislio i kao drugo na tu promjenu u minutama utječu događaji koji dolaze od samog planeta zemlje. Recimo da mi odemo na neku točku u svemiru gdje nema nigdje ničega kako bi smo znali da vrijeme prolazi jer bi nam sve bilo isto i nebi osječali nikakve promjene i baš su te promjene koje se događaju na ovom planetu na koje on sam utječe nagnale nas na to da izmislimo jedinicu koja mjeri te promjene. Recimo pogledajte formulu za akceleraciju a= delta v/ t što znači promjena brzine kroz vrijeme te da mi recimo u tu formulu uvrstimo stvarne jedinice koje se događaju kod akceleracije što je znači promjena brzine, sila gravitacije te prostor u kojem se nalazimo zamislite do čega bi došli a te jedinice su stvarne fizičke veličine koje mi vidimo kod tog procesa.
Vidi cijeli citat

Pa to relativnost znači,Sve stvari su povezane među sobom I mogu se izmeriti.Relacija znači zveza.To je da možeš sve fenomene u naravi napisat sajednom ili dvijema mjerama(možda tri).Nek me fizičar ispravi.
[uredio novixlinac - 04. rujna 2015. u 17:36]
Potpis
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
04. rujna 2015. u 17:31
dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:
Znanost jest u suprotnosti s religijom i vjerom.

Ali nemojmo Boga miješati u to.  On je daleko iznad i jednog i drugog.
Vidi cijeli citat


S obzirom da ne postoji, jeste, prilično daleko. 
Vidi cijeli citat


Mislim da je i to prerani zaključak.  Po meni, znanost nije došla dovoljno daleko da se može dati decidirani odgovor.  Još uvijek otvara puno mogućnosti za njegovo postojanje.  I ostavlja puno mogućnosti za njegovu definiciju.  I tko zna ako ćemo prvo biti u stanju definirati Boga (izvan samog pojma "stvoritelj") ili njegovo (ne)postojanje...

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
novixlinac
novixlinac
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.05.2013.
Poruka: 545
04. rujna 2015. u 17:35
DEMOKRIT je napisao/la:
što se tiče prirode prostora i vremena, mase i energije...

ja vidim prostor i vrijeme neovisnima o masi i energiji. to jest njihova egzistenicja nije uvjetovana gibanjem, masom, ili nečim. 

međutim, naše OPAŽANJE vremena, prostora je uvijek potaknuto masom, energijom

to su velike razlike, jer stvari postoje i ako ih mi ne opažamo
Vidi cijeli citat

Kao i Popu.Sve je relativno ili u zvezi.To što ti ili ja ili jedni drug vidimo ili osječamo nema nikakve fizičke(ili da ne kažem akademičke)vrijednosti.
Potpis
novixlinac
novixlinac
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.05.2013.
Poruka: 545
04. rujna 2015. u 17:38
Kauboj,čekam odgovor na moje pitanje,ako imaš.Inače mogli bi ovde diskutirat do kraja svemira,pa možda čak i šire.
#večiodsvemira
Edit:pozdravljam vas,idem lagano u realni prostor-vrijeme.
[uredio novixlinac - 04. rujna 2015. u 17:39]
Potpis
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
04. rujna 2015. u 17:43
Kauboj je napisao/la:
DEMOKRIT je napisao/la:
što se tiče prirode prostora i vremena, mase i energije...

ja vidim prostor i vrijeme neovisnima o masi i energiji. to jest njihova egzistenicja nije uvjetovana gibanjem, masom, ili nečim. 

međutim, naše OPAŽANJE vremena, prostora je uvijek potaknuto masom, energijom

to su velike razlike, jer stvari postoje i ako ih mi ne opažamo
Vidi cijeli citat


Ovo zadnje je naravno točno.  No ako postojanje vremena nije uvjetovano gibanjem (a koje je uvjetovano masom i energijom), što je tvoja definicija vremena?  Što znači "prije", "poslije"?

Nije li vrijeme zapravo mijena?  Ako nema nikakvih promjena, i ako nema ničega što bi se uopće moglo mijenjati, onda se ni vrijeme ne bi moglo mijenjati... znači ne bi postojalo.

Ako vrijeme nije mijena, što je?
Vidi cijeli citat


da, ja vrijeme ne shvaćam kao mijenu. 

to je veiki problem za percipirati, ali možeš probati. 

pazi, svemir je "prostorvrijeme".

prošli, sadašnji i budući trenuci, SVI postoje. ali svaki na svojoj vremenskoj koordinati. osim toga, imaju i po tri prostorne koordinate

ne giba se vrijeme pokraj nas, nego mi pokraj vremena !!!  

vrijeme baš nije miijena, nego nepokretna crta! jedna od koordinata ogromnog koordinatnog sustava koji se zove svemir

što se brže gibamo kroz prostor, to se sporije gibamo kroz vrijeme.

zajeb je taj, što ne znamo kako se slobodno gibati po vremenskoj koordinati. ne znamo ići nazad. to je razlika među vremenske koordinate i ostalih koordinata
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
04. rujna 2015. u 17:48
Kauboj je napisao/la:
Znanost jest u suprotnosti s religijom i vjerom.

Ali nemojmo Boga miješati u to.  On je daleko iznad i jednog i drugog.
Vidi cijeli citat


možeš li pojasniti ovo malo ? da je bog iznad religije i vjere ?
nisam znao da postoje drugi bogovi osim religijskih 

misim da nije offtopic
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
04. rujna 2015. u 17:51
novixlinac je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:

Znači da je nužno da izvan ovog Svemira ima drugih svemira?  Inače se on ne bi imao kamo širiti.
Ali što ako izvan svemira uopće ne postoji ne samo vrijeme, nego niti prostor?  Da se prostor stvara samim širenjem ovog Svemira?
Vidi cijeli citat

To je izvan moje teorije.Ti misliš da tamo nebi bilo ni vakuuma.Teško si to zamišljam.Spadalo bi u sferu religioznosti,a ne vidim
tu neke potrebe.Al možda da ti objasniš da '' nema ni prostora''?
Vidi cijeli citat


Da bi postojao vakuum, mora postojati prostor.  Moraš moći reći "točka A je 2m od točke B".
Prvo, vakuum u našem Svemiru nije ono "ništa" o kojem pričamo.  U njemu možda nema materije, ali ima enerije - kroz njega prolazi svjetlost, gama zrake, neutrina, fotoni... i ostale stvari koje nemaju masu.

A ako "nema prostora", onda nema ni točke A ni točke B niti 2 metra između njih, niti bilo kojih drugih imaginarnih koncepata.

[uredio Kauboj - 04. rujna 2015. u 17:52]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Pope John Paul II
Pope John Paul II
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.01.2012.
Poruka: 2.115
04. rujna 2015. u 17:53
DEMOKRIT je napisao/la:
Pope John Paul II je napisao/la:
DEMOKRIT je napisao/la:
vrijeme definitivno postoji. 

onaj primjer koji je dao Kauboj, sa dva čovjeka kojima se satovi nakon životnog vijeka razlikuju za par sekundi, to je (jedan od) dokaza da vrijeme nije izmišljotina. 

ako u prostoru ne postoji materija, to nema nikakvog utjecaja na egzistenciju vremena
Vidi cijeli citat



To nije dokaz da vrijeme postoji jer kao prvo mjeri se jedinicom koju je čovjek izmislio i kao drugo na tu promjenu u minutama utječu događaji koji dolaze od samog planeta zemlje. Recimo da mi odemo na neku točku u svemiru gdje nema nigdje ničega kako bi smo znali da vrijeme prolazi jer bi nam sve bilo isto i nebi osječali nikakve promjene i baš su te promjene koje se događaju na ovom planetu na koje on sam utječe nagnale nas na to da izmislimo jedinicu koja mjeri te promjene. Recimo pogledajte formulu za akceleraciju a= delta v/ t što znači promjena brzine kroz vrijeme te da mi recimo u tu formulu uvrstimo stvarne jedinice koje se događaju kod akceleracije što je znači promjena brzine, sila gravitacije te prostor u kojem se nalazimo zamislite do čega bi došli a te jedinice su stvarne fizičke veličine koje mi vidimo kod tog procesa.
Vidi cijeli citat


nisam siguran da shvaćam o čemu pričaš, a mislim da i ti nisi baš siguran.

akceleracija je upravo definirana pomoću vremena, i ne bismo došli ni do čega drugoga ako odjednom ignoriramo vrijeme u cijeloj priči, dobili bi jedino bedastoće zapravo kako bi to uopće izveo i šta bi uopće dobio

-----------

ako odeš u tu svoju točku svemira gdje nema nigdje ničega, onda sad tamo odjednom ima nečega. e ako dođe tamo i tvoj prijatelj s tobom, pa se odjednom ultra brzo vrati do zemlje i nazad do tebe skužio bi da postoji vrijeme  , nema nikakve veze sa zemljom

Vidi cijeli citat


Pa taj moj prijatelj bi se vratio do zemlje pomoću svojeg gibanja odnosno pomoću sile koju mu daje njegova letjelica u prostoru u kojem nalazi. 

"I ask him which way he thinks it should be done we got down to it and then we talk about it for twenty minutes and then we decide i was right" Brian Clough
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
04. rujna 2015. u 17:53
Brian Greene u svojim knjigama lijepo objašnjava teoriju relativnosti, i taj koncept "prostorvremena"

Davno sam čitao pa se ne sjećam baš konkretno kojim primjerima i na koji način, ali znam da mi je bilo super. U Tkivu svemira npr kreće od klasičnog shvaćanja vremena kao mijene, kao strijele koja nezaustavljivo dere..i polako opisuje razvoj do relativnosti.
[uredio DEMOKRIT - 04. rujna 2015. u 18:01]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
04. rujna 2015. u 18:00
Pope John Paul II je napisao/la:
DEMOKRIT je napisao/la:
Pope John Paul II je napisao/la:
DEMOKRIT je napisao/la:
vrijeme definitivno postoji. 

onaj primjer koji je dao Kauboj, sa dva čovjeka kojima se satovi nakon životnog vijeka razlikuju za par sekundi, to je (jedan od) dokaza da vrijeme nije izmišljotina. 

ako u prostoru ne postoji materija, to nema nikakvog utjecaja na egzistenciju vremena
Vidi cijeli citat



To nije dokaz da vrijeme postoji jer kao prvo mjeri se jedinicom koju je čovjek izmislio i kao drugo na tu promjenu u minutama utječu događaji koji dolaze od samog planeta zemlje. Recimo da mi odemo na neku točku u svemiru gdje nema nigdje ničega kako bi smo znali da vrijeme prolazi jer bi nam sve bilo isto i nebi osječali nikakve promjene i baš su te promjene koje se događaju na ovom planetu na koje on sam utječe nagnale nas na to da izmislimo jedinicu koja mjeri te promjene. Recimo pogledajte formulu za akceleraciju a= delta v/ t što znači promjena brzine kroz vrijeme te da mi recimo u tu formulu uvrstimo stvarne jedinice koje se događaju kod akceleracije što je znači promjena brzine, sila gravitacije te prostor u kojem se nalazimo zamislite do čega bi došli a te jedinice su stvarne fizičke veličine koje mi vidimo kod tog procesa.
Vidi cijeli citat


nisam siguran da shvaćam o čemu pričaš, a mislim da i ti nisi baš siguran.

akceleracija je upravo definirana pomoću vremena, i ne bismo došli ni do čega drugoga ako odjednom ignoriramo vrijeme u cijeloj priči, dobili bi jedino bedastoće zapravo kako bi to uopće izveo i šta bi uopće dobio

-----------

ako odeš u tu svoju točku svemira gdje nema nigdje ničega, onda sad tamo odjednom ima nečega. e ako dođe tamo i tvoj prijatelj s tobom, pa se odjednom ultra brzo vrati do zemlje i nazad do tebe skužio bi da postoji vrijeme  , nema nikakve veze sa zemljom

Vidi cijeli citat


Pa taj moj prijatelj bi se vratio do zemlje pomoću svojeg gibanja odnosno pomoću sile koju mu daje njegova letjelica u prostoru u kojem nalazi. 

Vidi cijeli citat


ciljao sam na to da će se tvoj prijatelj vratiti mnogo mlađi od tebe, jer se kroz vrijeme gibao sporije nego ti (zbog veće brzine, "paradoks" blizanaca ako si čuo) 
ako to nije dokaz da vrijeme postoji, onda nemamo iste kriterije pa ne možemo ni raspravljati