Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Pravila korištenja

Beskrajni svemir

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 58.848
24. kolovoza 2015. u 12:23
nisam strucnjak, ali rekao bih da vrijedi isti princip kao kod bacanja kladiva: bacac (Sunce) se rotira sam oko sebe i u isto vrijeme rotira oko sebe kladivo (planet) koje drzi u ruci. Stvara se medjusobna sila (gravitacija?) koja dovodi do toga da oni utjecu jedno na drugo i zato se bacac lagano pomice, "tetura", tj. ne stoji na mjestu (Sunce isto tako ne stoji na mjestu, vec lagano plese zbog gravitacijskih utjecaja drugih tijela oko sebe). Dok god djeluje ta sila, kladivo se okrece oko bacaca i ne pada na njega

tu sad prestaje slicnost jer za razliku od bacaca kladiva, Sunce i planeti rotiraju vjecno oko sebe
[uredio ian wright - 24. kolovoza 2015. u 12:25]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
24. kolovoza 2015. u 12:40
vrane180 je napisao/la:
Thx demokrite i odtali. E sad, zašto uopće materija orbitira oko crne rupe, iliti sferoidnog oblika jake gravitacije. Zasto crna rupa ne "usiše" tu materiju i energiju povećavajući tako svoj volumen i jačinu gravitacije?
Mislin ako tu oma netko kome fizika nije na "vi" ka i meni, da mi objasni općenito koncept gravitiranja. Može o na sunčevu sustavu...dakle zašto se planeti orbitalno gibaju oko sunca bez da ih privuce u sebe?
Vidi cijeli citat


gravitacija se događa PO JEDNOJ LINIJI, jer je gravitacija radijalna sila.

dakle, ako bi Zemlja odjednom zaustavila svoju orbitu, tj jednostavno stala - počela bi se približavati suncu po liniji, direktno. u tom smejru djeluje gravitacija (mislim, proces bi trajao nezamislivo dugo jer je gravitacija slaba sila)

ali, sad zamisli malo promijenjenu situaciju - kad se recimo zemlja počne približavati suncu, ti ju nabiješ nogom OKOMITO na spojnicu zemlja sunce, dakle okomito na liniju koja ih spaja. da nema gravitacije, zemlja bi samo otišla u svemir s početnom brzinom s kojom si ju puknuo...ali gravitacija postoji, i sunce ju cijelo vrijeme privlači, a zemlja cijelo vrijeme hoće naprijed...i bude zarobljena u orbitu !  
(zamisli da je zemlja privezana za sunce nekom nevidljivom i čvrstom gumom, i sad kad ti pukneš zemlju, intuitivno vidiš da počinje kružiti ! isto je s gravitacijom)
orbita je eliptična (ali u danim početnim okolnostima,može biti  hiperbolična i parabolična, pa recimo ako si čuo za one sheme kada se letjelica pošalje pokraj jupitera da bi "skupila" energiju, to se upravo radi tako da se postigne takva jedna parabola, to jest tijelo se okrene oko jupitera i on ga katapultira u deep space)
ovo se sve redom može i eksplicitno pokazati, međutim tu na scenu stupa matematika

u početku sunčevog sustava naravno da nije materija mirovala i čekala da ju sunce usiše, nego se stvari gibaju pa tako i planeti kad su nastajali su se gibali a čim imaš gibanje u gravitacijskom polju sunca dobi ćeš orbitu, kako je gore objašnjeno. različiti početni uvjeti - različite orbite.

---------------------------------

stvar se još ljepše može vidjeti ako prihvatiš osnovni koncept opće teorije relativnosti..(laički)..naime, prostor je "plahta", koju savijaju mase koje postaviš na nju...

Slikovni rezultat za general theory of relativity

i sad naravno, ako drugo tijelo samo staviš na rub udubljenja, tijelo padne direktno na drugo tijelo. ali ako ga zakotrljaš po udubini, tijelo pada u sve manjim kružnicama u dubinu, ili ako ga zakotrljaš iznutra prema van velikom brzinom, izletit će kad tad iz cijele priče...

sa zemljom se događa ovaj drugi slučaj, polako se orbita povećava.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
24. kolovoza 2015. u 12:44
kao šo Ian reče, i sunce se giba u cijeloj priči jer jednaka sila kojom sunce djeluje na zemlju djeluje i na sunce, ali to sam izostavio radi jednostavnosti
usporedba s kladivom je dosta dobra.
vrane180
vrane180
Mali dioničar
Pristupio: 04.03.2014.
Poruka: 5.175
24. kolovoza 2015. u 12:48
Hvala. Znači svaki vanjski utjecaj (npr komet ili meteor koji spiči u Jupiter i pomakne ga iz orbite) mijenja savršeni sklad sila koje vladaju u Sunčenu sustavu dovodi do kolapsa istog? Naravno ne mislim filmski u tri minute nego s vremenom...
Choose Life. Choose a job. Choose a career...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
24. kolovoza 2015. u 12:54
u principu da, ali mora se baš nešto katastrofično dogoditi za neku veću posljedicu...jer ako ti malo promijeniš jupiterovu orbitu, to ne bi trebalo biti problem. zaustaviti ga nećeš nikako jer svi ostali planeti zajedno da se zakucaju u jupitera pitanje je šta bi napravili, ogroman je  

međutim, i najmanje naglije promjene zemljine orbite bi nas vodile u ogormne probleme
[uredio DEMOKRIT - 24. kolovoza 2015. u 12:54]
Šaljivac
Šaljivac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.05.2015.
Poruka: 4.482
24. kolovoza 2015. u 13:06
Jupiter ćeš malo teže maknit,ali ako bi se asteroidi zabijali jedan u drugi pa se koji odbijanac nađe na zemljinoj putanji....ajme
SLAVA UKRAJINI!
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.798
24. kolovoza 2015. u 13:19
Ako se svemir širi, a po spoznajama da, živo me zanima kaj je tamo na granici svemira i onog nečeg.

Kako izgleda taj prelazak iz (crnog) svemira u tamo nešto?
Associação Chapecoense de Futebol
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
24. kolovoza 2015. u 13:25
CISCO je napisao/la:
Ako se svemir širi, a po spoznajama da, živo me zanima kaj je tamo na granici svemira i onog nečeg.

Kako izgleda taj prelazak iz (crnog) svemira u tamo nešto?
Vidi cijeli citat


pitanje je postoji li ta "granica"

zamisli sferu i da se gibaš po površini sfere, nikad nećeš pronaći kraj. naravno problem je što se možeš vratiti na početak ali tko zna
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.04.2010.
Poruka: 3.283
24. kolovoza 2015. u 13:55
a valjda ne postoji...ništa.

svemir je ispunjen prostorom, pa sve što nije svemir ne bi trebalo biti ni prostor...?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.07.2009.
Poruka: 2.100
24. kolovoza 2015. u 14:08
Nemojte sta zamjeriti, pitao bih ja na zidicu ali tamo sve drogerasi, a ovdje vidim ozbiljna ekipa... naime, interesira me, koji android box za tv bi mi preporucili, kuzim ako se razumijete u svemir valjda se kuzite i u smart uredjaje... MXIII ili da uzmem MyGica? Amlogic cortex 4 jezgre ili Pentium nesto nesto?