Beskrajni svemir

123
...
91011
...
131415
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
04. rujna 2015. u 17:09
novixlinac je napisao/la:

Kužim Kauboja kad piše o trenutku ''sad''.Pitanje za njega je kako bi on mogao sa Zemlje vidjet trenutak na bližnjoj zvijezdi,npr. Alfa Kentauri,kad se onaj trenutak stvarno dešava.Pa mislim da je nemoguće,osim da bi ovaj trenutak ''izmjerio'' sa napravom koji nije teleskop,koji mijeri sa ''absorpcijom'' fotona-hvata svjetlost.
Vidi cijeli citat


Eh, "kako".  Da znam kako, onda bi bio u najmanju ruku time traveler, a ne bi kenjao po SportNet forumu.    Možda je moguće samo mi to još ne znamo, a možda je i nemoguće, što bi značilo da je tiranija brzine svjetlosti - apsolutna tiranija.

Mislim da ne treba miješati teoriju i ono što je praktično moguće sa našim sazanjima o Svemiru.  Nemogućnost da mi nešto percipiramo ili izmjerimo ne znači da to i ne postoji.

Kao što dodah na svoj upis, zadnji na prethodnoj strani, kad bi mogao percipirati to "sada", onda bi vidio cijelu prošlost i cijelu budućnost, i to sve odjednom.


EDIT: Da mi nisi rekao da ti hrvatski nije materinji jezik, ne bih ni primijetio. Svaka čast!

[uredio Kauboj - 04. rujna 2015. u 17:15]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Pope John Paul II
Pope John Paul II
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.01.2012.
Poruka: 2.112
04. rujna 2015. u 17:12
DEMOKRIT je napisao/la:
vrijeme definitivno postoji. 

onaj primjer koji je dao Kauboj, sa dva čovjeka kojima se satovi nakon životnog vijeka razlikuju za par sekundi, to je (jedan od) dokaza da vrijeme nije izmišljotina. 

ako u prostoru ne postoji materija, to nema nikakvog utjecaja na egzistenciju vremena
Vidi cijeli citat



To nije dokaz da vrijeme postoji jer kao prvo mjeri se jedinicom koju je čovjek izmislio i kao drugo na tu promjenu u minutama utječu događaji koji dolaze od samog planeta zemlje. Recimo da mi odemo na neku točku u svemiru gdje nema nigdje ničega kako bi smo znali da vrijeme prolazi jer bi nam sve bilo isto i nebi osječali nikakve promjene i baš su te promjene koje se događaju na ovom planetu na koje on sam utječe nagnale nas na to da izmislimo jedinicu koja mjeri te promjene. Recimo pogledajte formulu za akceleraciju a= delta v/ t što znači promjena brzine kroz vrijeme te da mi recimo u tu formulu uvrstimo stvarne jedinice koje se događaju kod akceleracije što je znači promjena brzine, sila gravitacije te prostor u kojem se nalazimo zamislite do čega bi došli a te jedinice su stvarne fizičke veličine koje mi vidimo kod tog procesa.
[uredio Pope John Paul II - 04. rujna 2015. u 17:13]
"I ask him which way he thinks it should be done we got down to it and then we talk about it for twenty minutes and then we decide i was right" Brian Clough
novixlinac
novixlinac
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.05.2013.
Poruka: 545
04. rujna 2015. u 17:13
Kauboj je napisao/la:
novixlinac je napisao/la:
madmax17 je napisao/la:
Pa recimo da je svemir prazan bez zvijezda, planeta, crnih rupa i meteora onda vrijeme kao da i ne postoji, ništa se događa.
Vidi cijeli citat

To ti je vrlo važna konstatacija.Jer ako materija i vrijeme tamo ne postoje(posebno vrijeme),onda to znači da tamo materija ni nemože uči.A to bi značilo da svemir(ovaj materijalni dio sa zvijezdama o kome mi pričamo) se uopće NE širi.

Vidi cijeli citat


Znači da je nužno da izvan ovog Svemira ima drugih svemira?  Inače se on ne bi imao kamo širiti.
Ali što ako izvan svemira uopće ne postoji ne samo vrijeme, nego niti prostor?  Da se prostor stvara samim širenjem ovog Svemira?

Vidi cijeli citat

To je izvan moje teorije.Ti misliš da tamo nebi bilo ni vakuuma.Teško si to zamišljam.Spadalo bi u sferu religioznosti,a ne vidim
tu neke potrebe.Al možda da ti objasniš da '' nema ni prostora''?
Potpis
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
04. rujna 2015. u 17:14
Kauboj je napisao/la:

Onda je valjda jasno zašto Hawking kaže da znanost nije u suprotnosti s Bogom, nego da ga zapravo cijelo vrijeme traži.  (Al ne bi sad da se ovo pretvori u nešto religiozno.)
Vidi cijeli citat


eh, onda ne poteži religiozna pitanja 

jer "potraga znanosti za Bogom" nije potraga za bogom per se, nego za odgovorima, a bog je metafora za odgovore

neću garantirati da je Hawking to tako mislio, ali čini mi se da je

--------------------------

naravno da je znanost u suprotnosti s Bogom (religioznim Bogom, ne metaforičkim)

jednostavno u jezgri znanosti je empirička provjera, a u jezgri religije vjera.

novixlinac
novixlinac
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.05.2013.
Poruka: 545
04. rujna 2015. u 17:18
Kauboj je napisao/la:
novixlinac je napisao/la:

Kužim Kauboja kad piše o trenutku ''sad''.Pitanje za njega je kako bi on mogao sa Zemlje vidjet trenutak na bližnjoj zvijezdi,npr. Alfa Kentauri,kad se onaj trenutak stvarno dešava.Pa mislim da je nemoguće,osim da bi ovaj trenutak ''izmjerio'' sa napravom koji nije teleskop,koji mijeri sa ''absorpcijom'' fotona-hvata svjetlost.
Vidi cijeli citat


Eh, "kako".  Da znam kako, onda bi bio u najmanju ruku time traveler, a ne bi kenjao po SportNet forumu.    Možda je moguće samo mi to još ne znamo, a možda je i nemoguće, što bi značilo da je tiranija brzine svjetlosti - apsolutna tiranija.

Mislim da ne treba miješati teoriju i ono što je praktično moguće sa našim sazanjima o Svemiru.  Nemogućnost da mi nešto percipiramo ili izmjerimo ne znači da to i ne postoji.

Kao što dodah na svoj upis, zadnji na prethodnoj strani, kad bi mogao percipirati to "sada", onda bi vidio cijelu prošlost i cijelu budućnost, i to sve odjednom.


Vidi cijeli citat

''Kako'' je vrlo jednostavno pitanje.Več dugo vrijemena se za krajnije daljine svemira upotrebljiva radarske antene sa kojima se ''sluša'' svemir.Sa njima su uhvatili čak i ono frekvencijo koja bi bila odjek Bigbanga.Problem je da radarski valovi putju sa identičnom brzinom kao fotoni.I smo0 opet na početku.Al odgovor bi mogao biti u mom jednom prošlom postu,kako obrnuti krečanje vrijemena.
Potpis
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
04. rujna 2015. u 17:18
što se tiče prirode prostora i vremena, mase i energije...

ja vidim prostor i vrijeme neovisnima o masi i energiji. to jest njihova egzistenicja nije uvjetovana gibanjem, masom, ili nečim. 

međutim, naše OPAŽANJE vremena, prostora je uvijek potaknuto masom, energijom

to su velike razlike, jer stvari postoje i ako ih mi ne opažamo
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
04. rujna 2015. u 17:20
Znanost jest u suprotnosti s religijom i vjerom.

Ali nemojmo Boga miješati u to.  On je daleko iznad i jednog i drugog.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 10.023
04. rujna 2015. u 17:23
Kauboj je napisao/la:
Znanost jest u suprotnosti s religijom i vjerom.

Ali nemojmo Boga miješati u to.  On je daleko iznad i jednog i drugog.
Vidi cijeli citat


S obzirom da ne postoji, jeste, prilično daleko. 
I'm not mean, you're just a sissy.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
04. rujna 2015. u 17:25
DEMOKRIT je napisao/la:
što se tiče prirode prostora i vremena, mase i energije...

ja vidim prostor i vrijeme neovisnima o masi i energiji. to jest njihova egzistenicja nije uvjetovana gibanjem, masom, ili nečim. 

međutim, naše OPAŽANJE vremena, prostora je uvijek potaknuto masom, energijom

to su velike razlike, jer stvari postoje i ako ih mi ne opažamo
Vidi cijeli citat


Ovo zadnje je naravno točno.  No ako postojanje vremena nije uvjetovano gibanjem (a koje je uvjetovano masom i energijom), što je tvoja definicija vremena?  Što znači "prije", "poslije"?

Nije li vrijeme zapravo mijena?  Ako nema nikakvih promjena, i ako nema ničega što bi se uopće moglo mijenjati, onda se ni vrijeme ne bi moglo mijenjati... znači ne bi postojalo.

Ako vrijeme nije mijena, što je?
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
04. rujna 2015. u 17:25
Pope John Paul II je napisao/la:
DEMOKRIT je napisao/la:
vrijeme definitivno postoji. 

onaj primjer koji je dao Kauboj, sa dva čovjeka kojima se satovi nakon životnog vijeka razlikuju za par sekundi, to je (jedan od) dokaza da vrijeme nije izmišljotina. 

ako u prostoru ne postoji materija, to nema nikakvog utjecaja na egzistenciju vremena
Vidi cijeli citat



To nije dokaz da vrijeme postoji jer kao prvo mjeri se jedinicom koju je čovjek izmislio i kao drugo na tu promjenu u minutama utječu događaji koji dolaze od samog planeta zemlje. Recimo da mi odemo na neku točku u svemiru gdje nema nigdje ničega kako bi smo znali da vrijeme prolazi jer bi nam sve bilo isto i nebi osječali nikakve promjene i baš su te promjene koje se događaju na ovom planetu na koje on sam utječe nagnale nas na to da izmislimo jedinicu koja mjeri te promjene. Recimo pogledajte formulu za akceleraciju a= delta v/ t što znači promjena brzine kroz vrijeme te da mi recimo u tu formulu uvrstimo stvarne jedinice koje se događaju kod akceleracije što je znači promjena brzine, sila gravitacije te prostor u kojem se nalazimo zamislite do čega bi došli a te jedinice su stvarne fizičke veličine koje mi vidimo kod tog procesa.
Vidi cijeli citat


nisam siguran da shvaćam o čemu pričaš, a mislim da i ti nisi baš siguran.

akceleracija je upravo definirana pomoću vremena, i ne bismo došli ni do čega drugoga ako odjednom ignoriramo vrijeme u cijeloj priči, dobili bi jedino bedastoće zapravo kako bi to uopće izveo i šta bi uopće dobio

-----------

ako odeš u tu svoju točku svemira gdje nema nigdje ničega, onda sad tamo odjednom ima nečega. e ako dođe tamo i tvoj prijatelj s tobom, pa se odjednom ultra brzo vrati do zemlje i nazad do tebe skužio bi da postoji vrijeme  , nema nikakve veze sa zemljom

123
...
91011
...
131415