BIH

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.03.2015.
Poruka: 1.406
21. lipnja 2015. u 15:52
randy marsh je napisao/la:
BistuaNova072 je napisao/la:

Izvini druze, al Srbe iz Sarajeva niko nije tjerao ili ubijao nego su taj grad napustali svojevoljno
Vidi cijeli citat


pazi, ne moram ići daleko na druge primjere, mogu ti dati svoj primjer.

Ja danas npr. čitam po raznim izvorima da je i moj slučaj to, dakle "svojevoljno napuštanje grada".

Iako sam imao 9 godina, bio živ, normalan i svjestan da su avgusta 1995. godine po mom komšiluku padale granate i da smo se nekako ukrcali u jedan Umproforov šleper koji nas je odvezao ka koridoru (kao dio izbjegličkog  konvoja koji je btw bio bombardovan na potezu Bravsko, što ni danas nijedno tužilaštvo nije uzelo u proces, naravno, jer se radi o NATO avionu u vrijeme "Oluje") i spasio.

Eto, ja npr. sad treba da prihvatim mišljenje da sam ja iz turističkih pobuda krenuo ka Srbiji zato što me je Slobo pozvao, a ne zato što mi je gorilo pod nogama.

Isto tako su sigurno 100.000 Srba iz Sarajeva iz čista mira otišli da se vucaju po kolektivnim centrima iako su im bošnjačke bande po Sarajevu garantovale svaku sigurnost i neotuđivost njihovih života i nekretnina.



S druge strane, svaki katolik i bošnjak iz Rep. Srpske je otišao sa nožem pod grlom ili je ubijen, nijedan to nije uredio svojevoljno.


Priča je super, i pije vodu, baš u maniru holivudskog blokbastera gdje ljudi nisu ljudi već mora da postoji egzaktna podjela na heroje i bad guyse. Filmskim rječnikom rečeno, pokušaj malo osloboditi um nezavisnom produkcijom.
Vidi cijeli citat

Govorimo o totalno drugom dijelu drzave. Imas dosta clanaka po internetu o tom naglom napustanju Sarajeva od strane Srba. Veliki broj sarajevskih Srba je napustio grad svojevoljno ili na poziv Karadzica i Krajisnika. Dosta njih je takodjer otislo na brda da pucaju po svom gradu. Jednostavno je neuporediva situacija ta emigracija Srba iz Sarajeva i Bosnjaka i Hrvata iz Podrinja, Krajine, Posavine i Semberije. Armija BiH nije organizovano transportovala Srbe iz Sarajeva ili ih hvalata kao zivotinje i ubijala kao sto je to VRS zdruzeno sa ranim paravojnim jedinicama radila po podrucju danasnjeg RSa. Izvini, al to se ne moze poredit. Zivim 70-ak kilometara od Sarajeva i siguran sam da sam ipak bolje informisan od tebe o tim dogadjajima. Svi su mogli slobodno ostat i braniti svoj grad da su htjeli, oni sto su otisli vecinom su otisli svojevoljno ili na poziv srpskih lidera, a tu ima sigurno i neki mali broj koji je protjeran (tu ipak govorimo o izolovanom slucaju, a ne o organizovanom projerivanju).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
21. lipnja 2015. u 15:52

Politička vodstva su početkom '90-ih vukla poteze na korist vlastitih naroda, pa onda tko je gdje bio nesmotren ili manje umješan, te izvukao deblji kraj, taj se sada tamo češe.

To bi po meni bila poanta cijele ove priče, iako je pomalo čudno na ovakav način pričati o stvarima koje su utjecale na stotine tisuća, ili čak milijune ljudskih života, no to je sama suština svega.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
21. lipnja 2015. u 16:13
Sto ne kazes da su se Milovanovicevi tenkovi skrivali u vasim izbjeglickim kolonama i da je zracni napad izvrsen na njih a ne na civile.

Mi smo vas prakticno gledali kako bjezite iz Drvara, Sipova, Varcara, pod strogom zapovjedi da se ne smije granatirati izbjeglicke kolone. To Gotovini zahvalite, da se pitalo druge zapovjednike, slali bi hindove na vas.
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
21. lipnja 2015. u 16:22
buena vista, ja ti opet govorim koliko važe dvostruki aršini, i da ne bih izmišljao navodim ti konkretno svoj primjer, naravno, prihvatam da mi ne vjeruješ, to je tvoje pravo.

Ja nemam nikakvu ni finansijsku niti pravnu satisfakciju što sam morao bježati, štaviše, nabija mi se na nos da sam sam otišao zato što su mi napunili mozak Beogradski zločinci.  I mene sad LBJ pita gdje mi je sudska potvrda? Jbga care, izvini što više vjerujem svojim očima nego stavu tužilaštvu Haaga. Ako je moja krivica što nemam slijepo povjerenje u sistem vrijednosti and justice for all USA i EU, oprosti, prihvatam. Mogu u isti koš sa još gomilom naroda širom svijeta koji su osjetili pravdoljubivost i dobronamjernost zapadne civilizacije.

Meni je u ovoj raspravi potpuno pogrešan koncept da sad izvodim gomilu drugih slučajeva, recimo koliko je Bošnjaka otišlo iz Banjaluke prije ijednog ispaljenog metka, ili kako su Hrvati iz Bosanske posavine već na prvim znacima krize u SLO i HRV anticipirali sranje i prelazili Savu na vrijeme u Brod... To bi samo bila uvrijeda za neke koji su ostali i nažalost dočekali ružnu sudbinu. Kao što vi sada vrijeđate sarajevske Srbe što su otišli nekom pričom da bi im bila garantovana sigurnost dole? A nije im 100% garantovana ni sada, 20 godina nakon rata...


Poštujem vaš stav da su genomski i nacionalno Srbi krvoločniji narod, a da ste vi tolerantniji i pošteniji, to je OK... Sretno s tim.
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
21. lipnja 2015. u 16:29
mljeveni djetic je napisao/la:
Sto ne kazes da su se Milovanovicevi tenkovi skrivali u vasim izbjeglickim kolonama i da je zracni napad izvrsen na njih a ne na civile.

Mi smo vas prakticno gledali kako bjezite iz Drvara, Sipova, Varcara, pod strogom zapovjedi da se ne smije granatirati izbjeglicke kolone. To Gotovini zahvalite, da se pitalo druge zapovjednike, slali bi hindove na vas.
Vidi cijeli citat


a jbga, šta ćeš, tako je to kad vojno moćniji i brojniji protivnik doživi poraz od slabijeg i tehnički inferiornijeg, ali sa većim moralom i većom vjerom u Boga. Moramo nekako da izmišljamo okolnosti i gradimo mitologiju. Zamisli da si dio naroda koji vjekovima doživljava samo poraze? Nije to lako, moramo da se vadimo, a kud ćeš boljeg načina od izmišljanja priča po forumu sad u ovom moderno doba.

Bio ja u tenku, jbg

...jedna po jedna prsnu pod nogom!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.03.2015.
Poruka: 1.406
21. lipnja 2015. u 16:39
Ne znam, sve cinjenice i svi moguci izvjestaji nam govore da su iz nekih djelova drzave ljudi tjerani puskama, nozevima i slicnim sredstvima, a iz nekih da su bjezali na pozive bolesnih vodja za cije su ideale stradali toliki ljudi druge vjere i nacionalnosti. Uostalom, zivio sam tad 70-ak km od Sarajeva i stari mi je bio obavjstajac u ARBiH tako da imam tih podataka. Ni Bosnjaci ni Hrvati koji su izbjegli iz BL ili Prijedora se nisu penjali po Sehitlucima ili Kozari da bombarduju svoje rodne gradove. Sarajevo i Krajinu ne treba poredit jer je prije svega drugaciji mentalitet nas iz Srednje Bosne i vas Krajisnika. Eto de ti meni reci zasto je tako velik broj ljudi iz sarajevskih opcina pobjegao nakon zavrsetka rata na prelaz izmedju 95. i 96. godine i to kad su UN-ovi izaslanici garantovali sigurnost i protivili se odlasku. Tad vise nije bilo ratnih operacija i niakvih planova da se Srbi ociste. U Sarajevu tokom rata nije bilo planskog unistavanja katolickih ili pravoslavnih vjerskih objekata dok je po RS-u to itekako planski izvodjeno (U BL srusene dvije veoma stare dzamije Ferhadija i Arnaudija) i to nam valjda govori da ipak ima nekih razlika izmedju naroda jbg. U mojoj Zenici i dan danas stoje sve pravoslavne i katolicke bogomolje izgradjene prije preko 100 godina, a kao sto znamo Zenica skoro nikako nije bila pogodjena ratom i tu su gradske vlasti slobodno mogle da se posvete tim rusenjima svega nemuslimanskog da su htjele ali eto nisu. Uostalom druze, Srbi iz Hrvatske i Srbi iz BiH su bili ti koji su se silom odlucili suportstaviti demokratskoj odluci vecine po pitanju  nezavisnosti Hrvatske odnosno BiH i u tom su imali pofinu pomoc od strane Milosevicevog rezima. Jebi ga, mi se nismo svetili za bune nad dahijama i ostale epske bitke.
[uredio BistuaNova072 - 21. lipnja 2015. u 16:41]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
21. lipnja 2015. u 16:43
Svejedno ti je di si bio, bjezali tenkovi, bjezali traktori.

vidjeh vase "opevano" junastvo na djelu.

Kad si vec kod mitologije.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
21. lipnja 2015. u 18:01
Ova rasprava me sjetila ove scene :)
https://m.youtube.com/watch?v=dF-y5GFoGfI
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
21. lipnja 2015. u 21:02
buena vista, ne znam koliko dokaza želiš da postoje Srbi koji su puškom istjerani iz svoje kuće? Koliko god ti bio siguran da pripadaš prosvećenom narodu koji je rat vodio knjigom i kašikom na pravdi Boga, meni je iskreno to velika uvreda znajući šta su neki ljudi koje poznajem preživjeli...

Što se tiče ovoga sa crkvama, nemoj se brukati molim te, greota je... Skoro sve crkve u Sarajevu su tokom rata oštećene, da ne govorim o tome da i sada 20 godina kasnije crtaju po njima fašistički grafiti i skrnave se... O Zenici iskreno ne znam, ali recimo znam da je u Mostaru pravoslavna crkva do temelja srušena. O ovim manjim gradovima da ne govorim. 

Dalje, što se tiče "demokratske odluke o odcjepljenju BiH", volio bih znati po kojim standardima ustavnog prava je to "demokratski" uzevši u obzir procente stanovništva koji su se tu izjasnili (odnosno čitav jedan narod koji nije bio na referendumu). Imaš na Wiki sve moguće verzije širom svijeta kako se tumači plebiscit i referendum o nezavisnosti, pa vidi o kojim granicama se radi... Uostalom, vjerujem da ti za dalju budućnost BiH referendum i nije baš draga riječ, zar ne...

Jedino što se tiče tih pomjeranja stanovništva u Sarajevu nakon Dejtona stvarno nisam upućen, znam da je bilo organizovanih zamjena između opština koje su pripale RS i FBH, mada je to u kontekstu naše priče potpuno nebitan podatak.

Ako ti stvarno vjeruješ da su ljudi svjesno napuštali svoje stanove bez potrebe i zlopatili se godinam u izbjeglištvu po kolektivnim centrima bez kanalizacije i osnovnih uslova... OK, predajem se, čisto logički nisam dorastao da pričamo.





Đetić, jbga care, imaš neoborive argumente, ti si u stanju opravdati i ustaške jame a kamoli "jedno obično" bombardovanje. Zahvali se Gotovini u moje ima, stvarno nisam imao pojma da me je spašavao. Šta ću kad me zavela moja mitologija.
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.03.2015.
Poruka: 1.406
21. lipnja 2015. u 21:50

Prva stvar, nick mi nije Buena vista nego Bistua Nova i volo bih da se malo manje pravis lud u vezi toga. Radi se o nazivu mog grada/naselja i rimskog perioda. Hvala unaprijed. Sto se tic samog nacina vodjenja rata od "mog" i "tvog" naroda, mislim da je i najvecem laiku i budali jasno koji je tu narod isao da istrijebi ovaj drugi i cije su tu vodje govorile da rat moze dovesti neki drugi narod u nestanak. Naravno, nemoguce je i da sa "moje" strane nije bilo zlocina i ubistava jer u ratu nikad nema totalno nevinih i svi ubijaju al ipak mislim da je krajnje bezobrazno na bilo koji nacin izjednacavat kvantitet i velicinu zlocina ARBiH sa zlocinima VRS. Takodjer, ne moze se poredit ni broj unistenih/oskrnavljenih/ostecenih pravoslavnih bogomolja sa brojem unistenih/ostecenih/oskrnavljenih islamskih bogomolja. U Zenici i dan danas totalno neostecene stoje i pravoslavne i katolicke crkve, a u Sarajevu saborna crkva u Sarajevu je bila ostecena u grantarianjima. Sad, ko je granatirao grad ? Drzis li se i ti Karadzicevog stava da su Bosnjaci sami sebe gadjali ? Ono sto zelim reci je da u najvecim gradovima sa dominantnom bosnjackom komponentom  (Sarajevo, Tuzla, Zenica) nije bilo PLANSKOG unistavanja vjerskih objekata kao u Banjoj Luci na primjer. Sjecamo se svi isto tako onih demonstracija i cetnikovanja prilikom obnove banjalucke Ferhadije, nemojmo se ludi praviti. 

Sto se tice iseljavanja Srba iz Sarajeva, ja vrlo dobro znam da njima niko na pocetku rada iz tadasnje TO, a kasnije ARBiH nije dolazio s puskom na vrata da ih tjera iz njihovih stanova/kuca. Bar nije bilo organizovanog protjerivanja, to savrseno dobro znam. Sad, razumljivo je da su se svojevoljno iseljavali jer su bili u strahu od bosnjacke odmazde nakon silnih zlocina po Podrinju na pocetku rata. Moguce je da je bilo bahatih i kretenoidnih pojedinaca koji su isli i tjerali ljude al sigurno je da nisu to organziovali vodeci ljudi RBiH. Ja sam ti u zadnjim postovima upravo govorio o tom napustanju grada od strane Srba nakon Dejtona. Kazes i sam da nisi upucen u to. Tada su Srbi napustali Ilidzu Grbavicu, Vogoscu i ostale dijelove grada koji su nakon Djetona pripali Federaciji i to na poziv Krajisnika i Karadzica da napuste "Alijinu drzavu". Cak je i UN bio protiv tog iseljavanja i vrsio je pritisak na srpske lidere da obustave to pozivanje. Toliko o tome.

Sto se tice referenduma, taj referendum i neki potencijalni referendum RSa su dvije sasvim drugacije stvari. Prva i osnovna razlika sto Bosna i Hercegovina ima historijsku valjanost kao drzava koja ima svoje granice i koja je postojala kao nezavisna drzava prije velikih osmanskih osvajanja. Priznata je u svojim granicama i kao jedna od republika u SFRJ i ona ima svoju drzavnost. RS je tvorevina koja nema nikakvih historijskih osnova da se odvoji, nikad nisu bili drzava nit ce ikad biti. Ja licno ne sumnjam da ce kad tad doci do referenduma za nezavisnost RS al takodjer znam da ce se tada opet u Bosni zaratiti. Svakako ratujemo svakih 50-ak godina, a vec smo 20 u miru. Sto se tice nezavisnosti BiH, iluzorno je bilo ocekivati da ona ostane u Jugoslaviji nakon odvajanja Hrvatske i Slovenije. Po teoriji je taj referendum trebao biti nevazeci ali opet je bilo samo pitanje dana kad ce BiH postat nezavisna jer je velika vecina gradjana bila protiv ostanka u Jugoslaviji. Uostalom, zasto bi iko ostajao u drzavi ciji predjsdnik otvoreno naglasava premoc jednog naroda nad svim ostalim.