BIH

nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 16.996
02. prosinca 2017. u 20:46
alekpetro je napisao/la:

danchy je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:
danchy je napisao/la:
A kako dokazuješ "znanje" nadređenoga?
Vidi cijeli citat


 Standard “Imao razloga da zna” – član 7(3) Statuta MKTJ-a predviđa da odsustvo saznanja ne može biti odbrana kada optuženi nije preduzeo razumne korake da stekne to saznanje.

U cilju da se zadovolji standard “imao je razloga da zna”, komandant je trebalo da ima barem informaciju koja ga stavlja na oprez. Ignorisanje ne može biti odbrana kada je odsustvo saznanja rezultat nemara u izvršavanju dužnosti.

Samo jedan deo od toga kako se dovodi do zakljucka komandne odgovornosti...
Vidi cijeli citat

Nisi odgovorio na moje pitanje, kako to sve dokazuješ? Kako dokazuješ da je on mogao steći znanje o zločinima ili da nije poduzeo odgovarajuće korake koje je morao? I što se događa ako on poduzme sve, ali svejedno ne sazna tko je zločine počinio?

Iz ove definicije je kriv svatko jer ili je znao ili nije znao jer nije htio ili nije znao jer je nesposoban.
Vidi cijeli citat


Ti kao komandant naravno da imas najvecu odgovornost. Gledaju se dokazi o tome kakva je jedinica, kakav je odnos izmedju nadredjeno-vojnika. Dokazi izvestaja o komunikaciji izmedju njih, na koji nacin su naredjena izrecena i kako su izvrsena. Kad sve dokaze prodjes, vidis da li je komandant bio svestan svih operacija na terenu. I onda zakljucujes da li je "imao razloga da zna" onda gledas da li mu je neko preneo o zlocinima i sta je uradio tim povodom. 

On kao komandant mora da bude upucen u sve aktivnosti svoje jedinice, da ispituje da li postoje neki zlocini. Da naredi da se zlocini ne rade, a ako neko ucini da ih sankcionise, kaznjava i sta vec sve ide uz to. Samo necinjenje i pasivnost komandanta pada pod to da je KRIV. On mora da vodi brigu o svojim vojnicima. Zato sto on mora aktivno da bude upoznat sa svim desavanjima na terenu.

Evo npr za dokaze Mladiceve odgovornosti, znalo se da bez njega ne moze da se pomeri kamen, a da on ne zna. Bio je najmocniji covek u Bosni i odnos izmedju njega nadredjenog i vojnika je bio takav da je on znao za sve operacije. Tako da je odgovoran za sve svoje vojnike prvo jer im je dao "precutno" dopustenje da rade ta dela, a za zlocine koje je znao nije kaznjavao svoje vojnike, sto je njemu kao komandantu u opisu posla i etike.


Vidi cijeli citat

Kolega, postavljam ti pitanje: jesi imao doticaja s vojskom? vjerojatno nisi, pa nemoj lupati.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
02. prosinca 2017. u 20:48
danchy je napisao/la:
Sve si ti to lijepo upakirao, no na kraju se sve svodi na neizravne dokaze i nekakve zaključke koji se ponovno svode na subjektivno mišljenje osobe koja sudi. No, takvo je manje više svako suđenje, zato i imamo "sinkopu" Horvatinčića i sl. nebuloze koje pišu. Ovdje smo govorili općenito o zapovjednoj odgovornosti dok je sud istu morao utvrditi na temelju konkretnih dokaza i u svakom pojedinačnom slučaju. Jesu li to učinili ili nisu mi ne znamo jer nismo pročitali spise.

No, da se vratim na početak i zaključim ovu raspravu, argument "netko je zločine počinio i stoga mora odgovarati" je šupalj i to je sve na što sam htio ukazati. Osobe su osuđene i na koji način ćeš se postaviti prema toj presudi (odnosno hoćeš li osuđenika smatrati herojem ili ratnim zločincem) ovisi o tome koliko povjerenja imaš u taj "sud" i po tome će se stvarati različita mišljenja.

Koliko je povjerenje u taj sud u Srbiji pokazuje i to da dnevne novine tiskaju poster s Mladićevom slikom na kojoj piše heroj. Ne bih rekao ni da je u Hrvatkoj povjerenje puno veće...
Vidi cijeli citat


Pa ako postoji poveznica medju svim faktorima naravno da je kriv. Ti bi i Mladica oslobodio za komandnu odgovornost jer ocito trazis neki audio snimak. A eto vidis kad je sud imao audio snimke u jednom drugom procesu i transkripte opet su neki ljudi bili oslobodjeni i pored tih dokaza koji su iz tvog ugla objektivni, a ne subjektivni.

Nije supalj argument da neko mora da odgovara, zato sto postoje odredjeni dokazi koji ukazuju. Zato i postoji hijerarhija u vojsci, svako odgovara za onog ispod njega. Naravno da presuda suda ne odredjuje da li je neko heroj ili zlocinac, jer me ne mozes pored svih dokaza ubediti da su Naser Oric i Ramus Haradinaj heroji, a ne zlocinci. 

Ovaj sud je naravno pozitivna stvar i pored nekih losih odluka, jer danas mozemo da procitamo pregrst dokaza koje nikad ne bi ugledala javnost i mozemo da vidimo bolju sliku o tome sta se desavalo tokom 90-ih. Ma koliko taj sud u nekim procesima donosio pogresne odluke on je opet pozitivna stvar za sve nas.

Ne znam kome ce taj sud da stvara misljenja, posto i politicke partije i ljudi u razlicitim zemljama svojim verzijama isto nekome stvaraju misljenja. Svako moze da istrazi i jednu i drugu stranu i donese zakljucke. Tako sam ja uradio i imam svoje zakljucke koji se ne slazu sa odlukama suda, a postoji i dosta slucajeva gde se slazem.
dr.Damir
dr.Damir
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 12.06.2006.
Poruka: 20.131
02. prosinca 2017. u 21:02
Jedino što je ovaj sud donio je da se poslije njihove svake presude, kakva god ona bila, ponovo vraćamo u 90-e, rigamo vatru jedni na druge, dižu se tenzije taman kad se situacija koliko-toliko unormali i sije se sjeme nove mržnje.
sve prolazi sve se mijenja, idu dani idu godine, samo Zrinjski ostaje ponos moje Hercegovine
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
02. prosinca 2017. u 21:40
A sto bi njih trebalo da zanima sta misle Srbi ili Hrvati.? Oni ljudi imaju dokaze i na osnovu njih prave proces i donesu odluke. Naravno da se znalo da ce obe strane da kukaju. Ovo sto sam ovde citao je preslikana situacija sta sam citao kod nas. Samo zamenis Srbi/Hrvati i dobijes bukvalno iste poruke. Iste napade na sud, svetske zavere, politicki sud, hoce da nas ocrne, kako ih nije sramota i slicno.
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 33.255
03. prosinca 2017. u 10:29
alekpetro je napisao/la:

Pa ako postoji poveznica medju svim faktorima naravno da je kriv. Ti bi i Mladica oslobodio za komandnu odgovornost jer ocito trazis neki audio snimak. A eto vidis kad je sud imao audio snimke u jednom drugom procesu i transkripte opet su neki ljudi bili oslobodjeni i pored tih dokaza koji su iz tvog ugla objektivni, a ne subjektivni.

Nije supalj argument da neko mora da odgovara, zato sto postoje odredjeni dokazi koji ukazuju. Zato i postoji hijerarhija u vojsci, svako odgovara za onog ispod njega. Naravno da presuda suda ne odredjuje da li je neko heroj ili zlocinac, jer me ne mozes pored svih dokaza ubediti da su Naser Oric i Ramus Haradinaj heroji, a ne zlocinci. 

Ovaj sud je naravno pozitivna stvar i pored nekih losih odluka, jer danas mozemo da procitamo pregrst dokaza koje nikad ne bi ugledala javnost i mozemo da vidimo bolju sliku o tome sta se desavalo tokom 90-ih. Ma koliko taj sud u nekim procesima donosio pogresne odluke on je opet pozitivna stvar za sve nas.

Ne znam kome ce taj sud da stvara misljenja, posto i politicke partije i ljudi u razlicitim zemljama svojim verzijama isto nekome stvaraju misljenja. Svako moze da istrazi i jednu i drugu stranu i donese zakljucke. Tako sam ja uradio i imam svoje zakljucke koji se ne slazu sa odlukama suda, a postoji i dosta slucajeva gde se slazem.
Vidi cijeli citat

Ne, nipošto ne tražim audio snimak, dapače, napisao sam da nije razumno očekivati da takvo nešto postoji, no naravno da se mora moći dokazati odgovornost zapovjednika. Pa makar to bilo i na ovakav, posredan način. 

Referirat ću se na drugi odlomak:
- šupalj je ako je jedini argument, kao što je ovdje bio slučaj
- naravno da svatko odgovara za onog ispod sebe, ali ne neograničeno, zato i kažem da je takvu, zapovjednu odgovornost potrebno utvrditi od slučaja do slučaja, a ne generalizirajući;
- ok, očito da postoji i nešto između heroj i zločinac i naravno da recimo Srbima Gotovina neće biti heroj ili Hrvatima Šešelj, ali i jedni i drugi su presudama tog suda izgubili argument da ih proglase zločincima. To i nije sporno, sporno je što s onima koji su osuđeni, a za koje se i dalje tvrdi da su heroji, pa dobivaju svoj poster ili minutu šutnje?
Facts don't care about your feelings!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.05.2017.
Poruka: 145
03. prosinca 2017. u 13:55
danchy je napisao/la:
Zar je stvarno najbolji argument kojim možete pronaći: "netko je kriv za zločine"? Pa naravno da je netko kriv, no nije se sudilo nekome, već se sudilo određenim osobama imenom i prezimenom. Zar bi oni trebali odgovarati za zločine koje nisu počinili (ako nisu), samo zato da bi se nekoga osudilo za te zločine? Kakva je to šuplja logika?
Vidi cijeli citat

sportski forum je ovo, pa evo sportski primjer...nogomet, momcad igra slabo...koga vlasnik kluba smjenjuje? trenera ili 30 igraca? dajte ljudi upotriebite mozak
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 33.255
03. prosinca 2017. u 13:59
Ovo mora da je najgora usporedba koju sam u životu vidio i to bez ikakve konkurencije
Facts don't care about your feelings!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.05.2017.
Poruka: 145
03. prosinca 2017. u 14:41
najgora ili najbilja malo bitno, jer tako sviet funkcionira...a ti sad laj na mjesec ili se zali upravi vodovoda
[uredio lajbek - 03. prosinca 2017. u 14:41]
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 33.255
03. prosinca 2017. u 14:46
Odlično si to argumentirao. Impresioniran sam...
Facts don't care about your feelings!
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.700
03. prosinca 2017. u 17:46
alekpetro je napisao/la:


Ovaj sud je naravno pozitivna stvar i pored nekih losih odluka, jer danas mozemo da procitamo pregrst dokaza koje nikad ne bi ugledala javnost i mozemo da vidimo bolju sliku o tome sta se desavalo tokom 90-ih. Ma koliko taj sud u nekim procesima donosio pogresne odluke on je opet pozitivna stvar za sve nas.

Ne znam kome ce taj sud da stvara misljenja, posto i politicke partije i ljudi u razlicitim zemljama svojim verzijama isto nekome stvaraju misljenja. Svako moze da istrazi i jednu i drugu stranu i donese zakljucke. Tako sam ja uradio i imam svoje zakljucke koji se ne slazu sa odlukama suda, a postoji i dosta slucajeva gde se slazem.
Vidi cijeli citat


Da odgovorim prvo na drugi odlomak: stvarat će ljudima koje to puno ne zanima a uvijek će moći da se pozovu na presudu MKS. I tako će tisuću puta ponovljena laž postati "istina". I to je svrha ovog suda uopće, da nas, vas i treću stranu uvijek ima u šahu.
Ovaj sud, kad skineš te roze cvike koje nosiš vidit ćeš, nije ustanovljen kako bi se utvrdila istina, izvodili dokazi "koji bi tko zna kad i ako ugledali svjetlo dana" i slične bedastoće. Ustanovljen je za račun "međunarodne zajednice" kao sredstvo pritiska na sve nas.

On dakle nije i ne može nikako bit pozitivna stvar za sve nas, već upravo suprotno. Nadalje, ne postoji ni jedan dokaz kojeg je taj sud iznio, ni jedan jedini, koji je doprinio rasvjetljavanju nekog detalja tijekom rata, a kamoli da bi rasvijetlio nešto što nije detalj, već strateška slika. Možda u Srbiji, ali sumnjam. Inflacija dezinformacija i propagande koje je taj sud promovirao nije rasvjetljavanje već zamućivanje. Da ne pričam sad o selektivnosti, predugo bi trajalo.

U Hrvatskoj sudovi djeluju na isti način, kao mala riba sam osjetio na svojoj koži, nevezano za rat, već u svakodnevnim stvarima. Zato se držim one da caru dajem carevo, a Bogu Božje, jer inače bi se i ja mogao komotno ubit.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije