BIH

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.700
03. prosinca 2017. u 18:08
Više od cjelokupnog rada Haaškog suda vrijedi završna riječ Praljka kojom se obratio tome sudu, a koju imaš na temi Hrvatska politička scena.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
04. prosinca 2017. u 00:44
danchy je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:

Pa ako postoji poveznica medju svim faktorima naravno da je kriv. Ti bi i Mladica oslobodio za komandnu odgovornost jer ocito trazis neki audio snimak. A eto vidis kad je sud imao audio snimke u jednom drugom procesu i transkripte opet su neki ljudi bili oslobodjeni i pored tih dokaza koji su iz tvog ugla objektivni, a ne subjektivni.

Nije supalj argument da neko mora da odgovara, zato sto postoje odredjeni dokazi koji ukazuju. Zato i postoji hijerarhija u vojsci, svako odgovara za onog ispod njega. Naravno da presuda suda ne odredjuje da li je neko heroj ili zlocinac, jer me ne mozes pored svih dokaza ubediti da su Naser Oric i Ramus Haradinaj heroji, a ne zlocinci. 

Ovaj sud je naravno pozitivna stvar i pored nekih losih odluka, jer danas mozemo da procitamo pregrst dokaza koje nikad ne bi ugledala javnost i mozemo da vidimo bolju sliku o tome sta se desavalo tokom 90-ih. Ma koliko taj sud u nekim procesima donosio pogresne odluke on je opet pozitivna stvar za sve nas.

Ne znam kome ce taj sud da stvara misljenja, posto i politicke partije i ljudi u razlicitim zemljama svojim verzijama isto nekome stvaraju misljenja. Svako moze da istrazi i jednu i drugu stranu i donese zakljucke. Tako sam ja uradio i imam svoje zakljucke koji se ne slazu sa odlukama suda, a postoji i dosta slucajeva gde se slazem.
Vidi cijeli citat

Ne, nipošto ne tražim audio snimak, dapače, napisao sam da nije razumno očekivati da takvo nešto postoji, no naravno da se mora moći dokazati odgovornost zapovjednika. Pa makar to bilo i na ovakav, posredan način. 

Referirat ću se na drugi odlomak:
- šupalj je ako je jedini argument, kao što je ovdje bio slučaj
- naravno da svatko odgovara za onog ispod sebe, ali ne neograničeno, zato i kažem da je takvu, zapovjednu odgovornost potrebno utvrditi od slučaja do slučaja, a ne generalizirajući;
- ok, očito da postoji i nešto između heroj i zločinac i naravno da recimo Srbima Gotovina neće biti heroj ili Hrvatima Šešelj, ali i jedni i drugi su presudama tog suda izgubili argument da ih proglase zločincima. To i nije sporno, sporno je što s onima koji su osuđeni, a za koje se i dalje tvrdi da su heroji, pa dobivaju svoj poster ili minutu šutnje?
Vidi cijeli citat


Jedino sto bi mogli da pricamo je da navedemo konkretan primer neke optuznice i da onda govorimo detaljnije. Ovo sto mi rezgovaramo je generalni pristup kod svih pokrenutih procesa, e sad kolicina dokaza i povezanost se razlikuje od slucaja do slucaja

Da li je Draza Mihailovic zlocinac?

Meni je sporno i i kod onih sto su oslobodjeni, a zlocinci su. A dobijaju prostor u medijima, njihova rec nesto znaci, prave im se ceremonije. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
04. prosinca 2017. u 00:55
Bogomdani je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:


Ovaj sud je naravno pozitivna stvar i pored nekih losih odluka, jer danas mozemo da procitamo pregrst dokaza koje nikad ne bi ugledala javnost i mozemo da vidimo bolju sliku o tome sta se desavalo tokom 90-ih. Ma koliko taj sud u nekim procesima donosio pogresne odluke on je opet pozitivna stvar za sve nas.

Ne znam kome ce taj sud da stvara misljenja, posto i politicke partije i ljudi u razlicitim zemljama svojim verzijama isto nekome stvaraju misljenja. Svako moze da istrazi i jednu i drugu stranu i donese zakljucke. Tako sam ja uradio i imam svoje zakljucke koji se ne slazu sa odlukama suda, a postoji i dosta slucajeva gde se slazem.
Vidi cijeli citat


Da odgovorim prvo na drugi odlomak: stvarat će ljudima koje to puno ne zanima a uvijek će moći da se pozovu na presudu MKS. I tako će tisuću puta ponovljena laž postati "istina". I to je svrha ovog suda uopće, da nas, vas i treću stranu uvijek ima u šahu.
Ovaj sud, kad skineš te roze cvike koje nosiš vidit ćeš, nije ustanovljen kako bi se utvrdila istina, izvodili dokazi "koji bi tko zna kad i ako ugledali svjetlo dana" i slične bedastoće. Ustanovljen je za račun "međunarodne zajednice" kao sredstvo pritiska na sve nas.

On dakle nije i ne može nikako bit pozitivna stvar za sve nas, već upravo suprotno. Nadalje, ne postoji ni jedan dokaz kojeg je taj sud iznio, ni jedan jedini, koji je doprinio rasvjetljavanju nekog detalja tijekom rata, a kamoli da bi rasvijetlio nešto što nije detalj, već strateška slika. Možda u Srbiji, ali sumnjam. Inflacija dezinformacija i propagande koje je taj sud promovirao nije rasvjetljavanje već zamućivanje. Da ne pričam sad o selektivnosti, predugo bi trajalo.

U Hrvatskoj sudovi djeluju na isti način, kao mala riba sam osjetio na svojoj koži, nevezano za rat, već u svakodnevnim stvarima. Zato se držim one da caru dajem carevo, a Bogu Božje, jer inače bi se i ja mogao komotno ubit.
Vidi cijeli citat



A znas kolko mene zabole kome ce kako da stvara. U svakom slucaju bolje da im stvara Hag nego domaci politicari. Ja sam uvek za to da se prvo ljudi nauce kriticki da razmisljaju, da analiziraju, da istraze obe strane i da onda donesu zakljucak. A ljudi sve hoce da im se servira lepo i da oni kao papagaji ponavljaju istu pricu. 

Nema tu saha, da nije bilo tog suda, ni jedna strana ne bi osudila svoje ljude. Taj Mladic i Karadzic bi bili gradjani i verovatno visoki funkcioneri Republike Srpske da nije bilo Haga. I sta sad ja treba da kazem da je to nesto normalno. Ne pada mi na pamet.

Naravno da postoji mnogo detalja i dokaza koje je sud izneo u javnost, to sto pricas da nije izneo jedan jedini dokaz je opasna neistina*. Otvorene su arhive koje su bile tajne i predate sudu. Svetlo dana su ugledali mnogi razgovori, naredjenja, audio i pisanih. To drzave nikad ne bi otvorile da su imale odgovornost prema sebi. 

Pa ja ovde citam da ljudi koji su dali arhive treba da se vesaju i obezglave jer su dali podatke. Pa cekaj jel tebi stalo do istine ili do mita? Posto su ovde mene prozivali za nase mitove. Znaci ti sad hoces da mi kazes da podrzavas stvaranje novih mitova, a ne da se iznesu svi tajni dokumenti i da ugledaju svetlost?


[uredio alekpetro - 04. prosinca 2017. u 01:12]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.700
04. prosinca 2017. u 10:16
Ne mislim na Hrvate, Srbe i Bošnjake kojima će stvarat sliku, njima neće ni stvarat sliku, ali tko su to Hrvati, Srbi i Bošnjaci? To su 3 naroda kojih tko zna hoće li ih biti u idućih 50 godina. Ti narodi uopće nisu bitni. Bitno je oblikovati svijest Europljana. Nijemaca, Francuza, Engleza. A njihovoj vrhuški je bitno da svi mi živimo i dalje u mitovima, ako ne našim, onda njihovim.

Neki je veliki doseg što umjesto Karadžića i Mladića vlada tko vlada? U Srbiji umjesto Miloševića? Četnici u rukavicama su isto četnici. Hvala Haagu što umjesto otvorenih četnika imamo ove zamaskirane! Meni su uvijek bili draži otvoreni. Manje su opasni. Nama na čelu naših država trebaju ljudi koji će se borit protiv korupcije, iseljavanja, za život dostojan čovjeka u našim državama, a ne ljudi koji će iskorištavat haaške presude kako bi i dalje živili od tog naroda umjesto za narod. U Hrvatskoj bi trebalo npr. uvest celibat za državne funkcije. Šta manje rodijaka, to bolje. Utemeljitelje haaškog suda baš briga hoće li na čelu moje ili tvoje države bit ratni zločinac. Ako oni njime mogu manipulirati bolje nego nekim drugim, zašto ne?

Ma koji su to "novi dokazi" koje je sud iznio a koji bi trebali dokazati da je Srbija kriva za sve ratove? Zar zbilja treba sud da to dokaže? Zna se tko je imao želju, oružje i motiv bez ijednog dana rada haaškog suda. Novi dokazi da su nas Bošnjaci napali s leđa? Za to ne treba otvoriti nijedan arhiv, ali zato treba otvoriti arhiv kako bi se "dokazalo" suprotno i stvorio novi mit.

Ti se tu nama umiljavaš, a između redaka šta neki ovi moji ne kuže hoćeš reć kako je Tuđman ratni zločinac i neprijatelj Srba, i hvala Bogu na haaškom sudu koji, iako nije tako presudio, dao nam je dokaz da to nedvojbeno utvrdimo. Što je to ako nije stvaranje mita? Ako zbilja misliš da se tako utvrđuje istina, nije ni čudo da pišeš pohvale haaškom sudu ovdje. Nota bene, nitko se u cijeloj povijesti nije tako dobro evakuirao kao Srbi u Oluji. U cijeloj operaciji stradalo je svega 600tinjak ljudi, velikom većinom vojnika. Na temelju tih činjenica ne da nema uopće ikakvog osnova za rad suda, a kamoli otvaranje arhiva. Međutim, ako sud ipak radi, a arhivi se otvaraju, govori više o sudu nego o činjenicama koje su i dalje nepobitne. Govori i o onome tko je te arhive otvorio, nimalo slučajno. Govori i o ljudima koji su ga birali za predsjednika države. Za neke stvari je dovoljan zdravi razum, iako, znam, ti bi više volio da se otvori neki arhiv jer bolje arhiv nego zdravi razum!

Neistinu može napisati baš svatko, i u tome rijetko ima nečeg opasnog po druge koji tu istinu baš i ne doživljavaju. Pa su tako srpske neistine najviše su naškodile samim Srbima. Ali oni koji su tu neistinu izrekli su po ljudskim mjerilima uglavnom dobro prošli. S druge strane, istinu ne može napisati baš svatko. Istinu mogu napisati npr. Galileo Galilei ili Praljak. I zbog nje dobro najebat. Ali zato ono što su oni rekli nije naškodilo narodu koji ih je poslušao, ne da nije naškodilo, već ga je oplemenilo. A ti kako hoćeš...

Da ne ispadne da su samo u Srbiji mitovi, ima ih u Hrvatskoj koliko hoćeš. U Europi i svijetu. I svima će se obit o glavu, prije ili kasnije, ne boj se. Istina je neumoljiva što se toga tiče ;-)
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 33.253
04. prosinca 2017. u 12:30
alekpetro je napisao/la:


Meni je sporno i i kod onih sto su oslobodjeni, a zlocinci su. A dobijaju prostor u medijima, njihova rec nesto znaci, prave im se ceremonije. 

Vidi cijeli citat

Npr.?
Facts don't care about your feelings!
dr.Damir
dr.Damir
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 12.06.2006.
Poruka: 20.131
04. prosinca 2017. u 12:43
lajbek je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Zar je stvarno najbolji argument kojim možete pronaći: "netko je kriv za zločine"? Pa naravno da je netko kriv, no nije se sudilo nekome, već se sudilo određenim osobama imenom i prezimenom. Zar bi oni trebali odgovarati za zločine koje nisu počinili (ako nisu), samo zato da bi se nekoga osudilo za te zločine? Kakva je to šuplja logika?
Vidi cijeli citat

sportski forum je ovo, pa evo sportski primjer...nogomet, momcad igra slabo...koga vlasnik kluba smjenjuje? trenera ili 30 igraca? dajte ljudi upotriebite mozak
Vidi cijeli citat

Ako ćeš već vući te debilne usporedbe sa sportom, zar nije logična usporedba - ako je sudac nekom igrač dodijelio crveni karton, svirao penal ili slično, ne znači da je to isto i trebao dosudit.

Nije nijedna presuda sveto pismo ko što su je se bošnjački sad uhvatili pa im cijela priča počinje i završava s "osuđeni ratni zločinac".
sve prolazi sve se mijenja, idu dani idu godine, samo Zrinjski ostaje ponos moje Hercegovine
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.05.2017.
Poruka: 145
04. prosinca 2017. u 13:07
dr.Damir je napisao/la:
lajbek je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Zar je stvarno najbolji argument kojim možete pronaći: "netko je kriv za zločine"? Pa naravno da je netko kriv, no nije se sudilo nekome, već se sudilo određenim osobama imenom i prezimenom. Zar bi oni trebali odgovarati za zločine koje nisu počinili (ako nisu), samo zato da bi se nekoga osudilo za te zločine? Kakva je to šuplja logika?
Vidi cijeli citat

sportski forum je ovo, pa evo sportski primjer...nogomet, momcad igra slabo...koga vlasnik kluba smjenjuje? trenera ili 30 igraca? dajte ljudi upotriebite mozak
Vidi cijeli citat

Ako ćeš već vući te debilne usporedbe sa sportom, zar nije logična usporedba - ako je sudac nekom igrač dodijelio crveni karton, svirao penal ili slično, ne znači da je to isto i trebao dosudit.

Nije nijedna presuda sveto pismo ko što su je se bošnjački sad uhvatili pa im cijela priča počinje i završava s "osuđeni ratni zločinac".
Vidi cijeli citat

paralela je u smislu da se konkretni izvrsioci ubojstava/silovanja/protjerivanja nisu predali sudu ni priznali svoje griehe...u tom smislu sudu je najlakse optuziti nadredjene koji su za te ljude bili odgovorni...ljudima nije jasno da kada dobiju neku funkciju, ona ne nosi sa sobom samo povlastice nego i odgovornost pa se moras moc nosit i sa odgovornoscu
[uredio lajbek - 04. prosinca 2017. u 13:08]
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.286
04. prosinca 2017. u 13:16
vidi lajbeka, piše čovjek korijenskim pravopisom.
Bit ćeš opet Dinamo
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.700
04. prosinca 2017. u 13:55
Vjerojatno zato ne razumije što piše kad ugugla osuđeni za Heliodrom, pa zato i piše ovakve blago rečeno neistine
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Kepler
Kepler
Željan dokazivanja
Pristupio: 03.08.2006.
Poruka: 240
04. prosinca 2017. u 13:57
U Europi u današnje vrijeme imamo i ovoga:
www.poskok.info
http://www.brotnjo.info/2017/12/04/facebook-blokirao-brotnjo-info/
Poskok.info je par dana bio nedostupan pa su na kraju ostavili samo ovaj tekst.
Ne pratim ostale portale, a vjerujem da toga ima još. Dakle, objaviš nešto što se nekome ne sviđa, i blokira ti stranicu.