Vilenjak je napisao/la:
dida je napisao/la:
Vile, ni jedan ni drugi izraz nisu "izmišljeni" i oba imaju poduži historijat. Problem je u tome što se pod kojim od tih izraza podrazumijevalo u određeno vrijeme. Npr. izraz Bošnjak; svojedobno u doba Osmanskog carstva izraz je uglavnom imao regionalne i jezične konotacije (ja bih rekao i etničke) bez obzira na konfesionalnu pripadnost osoba koje se tim izrazom označavalo (nešto kao Bosanac danas), a u današnje vrijeme predstavlja ime jedne nacije prvenstveno obilježene bosansko-islamskim kulturalnim karakteristikama i političkom opredijeljenošću za jedinstvenu Bosnu i Hercegovinu. Problem s tim izrazom nastaje kada se putem njega fabricira ekskluzivistički kontinuitet (koji isključuje tadašnje katolike i pravoslavce, tj. današnje Hrvate i Srbe) s izrazom Bošnjaci iz osmanskog razdoblja i kada se tadašnje "bošnjaštvo" prevodi u kategorije moderne nacionalne ideologije.
Kako god bilo, to je već viđeni historijski obrazac "izmišljanja" nacija od kojeg svojedobno nisu bili pošteđeni ni Hrvati, a ni Srbi. "Teorijska" geneza bošnjaške nacije (koja je uzgred budi rečeno potpuno legitimna) uglavnom se kreće tim uhodanim putevima, a ono što je eventualno čini malo "pubertetskom", "romantičarskom" i historicistički zaigranom za promatrače s hrvatske i srpske strane je to što se ona dovršava neposredno tu pred nama, u ovo današnje vrijeme kojem sami svjedočimo. No s nekog historiografskog stanovišta, kroz manje ili više sličan proces su prošle i hrvatska i sprpska nacija samo eto nekih 150 godina ranije.
Vidi cijeli citat
dida,kakve veze imaju muslimani u BiH sa Turskom?tu ne mislim na Osmanijska osvajanja,reci mi kako se oni mogu identificirati i poistovjecivati sa Turcima?
i jos jedno pitnaje,dal je i izmisljena teza o Hrvatima i Srbima iz Bih(tu mislim na muslimane)muslimankse vjeroispovijesti?kroz povijest Bosne bila je dominacija raznih Hrvatskih banova....(ovime ne prisvajam BiH kao "vjekovnu" Hrvatsku zemlju,da ne udjemo u bezpotrebne konflikte,jer ces btw,oman puniti samokres
)
Vidi cijeli citat
Ma nema potrebe za hvatanjem za samokres...
Dio odgovora ćeš naći u gornjem postu upućenom Boraniji, a evo još ponekog dodatka...
Muslimani ili Bošnjaci iz BIH se etnički ne mogu identificirati s Turcima, ako tu ne računamo "prirodne" viševjekovne migracije; bosansko-sandžaklijske prema Turskoj (što je par stotina tisuća križanih s turskim stanovništvom unutar naroda od 60 miliona) i sporadične prijašnje dolaske "neslavenskih" osmanlijskih dužnosnika u BIH. Mislim nitko ozbiljan niti ne vjeruje u takav tip identičnosti. Ono što dio bošnjačkih nacionalnih ideologa izvodi je kontinuitet muslimanskog stanovništva s političkim naslijeđem osmanlijske (čitaj turske, mada to nije jedno te isto) vladavine. Njihova logika ide otprilike ovim tokom: bosanski krstjani (nazivani još bogumilima i patarenima) iliti "izvorni" srednjovjekovni stanovnici Bosne nakon dolaska Osmanlija prelaze masovno na islam, islam je vladajuća vjeroispovijest stopljena s osmanlijskim državnim aparatom, odnosno političkom vlasti, osmanlijski državni aparat nestaje 1878., ostaju BIH muslimani koje "naprednije", "akceleranije" nacionalne ideologije Hrvata i Srba svojataju za svoje nacionalnointegracijske ciljeve kojima se BIH muslimani s obzirom na svoj samosvojni i "iskonskiji" identitet opiru da bi se na kraju taj kulturalno-politički identitet uobličio u "novi" (ali zapravo "stari", "kontinuitetski") političko-kulturalni identitet - bošnjaštvo.
Mislim, ništa novo i ništa "nelegitimno" (bez obzira što je nategnuto i artificijelno) pod kapom nebeskom. Tako počesto i nastaju nacije, a za naciju je ionako odlučujuća stvar masovno prošireni osjećaj samosvojnosti i posebnosti, odnosno nacionalna svijest bez obzira koliko su "povijesne" hipoteze tanke.
O Hrvatima i Srbima islamske vjeroispovijesti... Ova priča (kao i ona o Bošnjacima katoličke i pravoslavne vjeroispovijesti) je sasvim legitimna ako je se gleda s aspekta integracionističkih nacionalnih ideologija poput recimo starčevićevskog pravaškog hrvatstva. Prema takvim ideologijama nacionalnu pripadnost određuje politički okvir. Npr. nacionalnu pripadnost stanovnika nekakve stvarne ili projicirane hrvatske države određuje njihovo prihvaćanje života u tom političkom okviru. Svi stanovnici te države bili bi politički Hrvati bez obzira na svoje konfesionalne (muslimani, pravoslavci, katolici, budisti, protestanti, džedaji...) ili "etničke" karakteristike. Za "historijsko" pojačavanje tog stanovišta sasvim su dobrodošla razdoblja povremene političke uključenosti određenih područja BIH u različite "hrvatske" ili "srpske" države ili identificiranje određenih BIH plemićkih obitelji s hrvatskim ili srpskim imenom, a bogami ni za genezu bošnjaštva nije naodmet spomenuti povremene periode vlasti srednjovjekovne bosanske države nad nekim "hrvatskim" i "srpskim" zemljama ili osmanlijskom upravom u onome što danas zovemo Hrvatskom ili Srbijom.
Dakle, kao što vidiš, u svim tim "nacionalnim" pričama najbitnije je kako se čovjek osjeća, odnosno koliko se identificira s kojom nacionalnom pričom. Uglavnom uz tu identifikaciju počesto ide i stanovita "etnička" podloga nacionalnoj identifikaciji, ali može i bez nje.
[uredio dida]