BIH

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.041
15. siječnja 2007. u 11:59
undying je napisao/la:

 Jel ti sporis da su  hrvati i srbi za vrijeme turaka prelazili na islam? !

Vidi cijeli citat
 

samo racunajuci danak u krvi,svakih 7 godina.....to nije dobrovoljno...

Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2006.
Poruka: 1.380
15. siječnja 2007. u 12:06
Vilenjak je napisao/la:
undying je napisao/la:

 Jel ti sporis da su  hrvati i srbi za vrijeme turaka prelazili na islam? !

Vidi cijeli citat
 

samo racunajuci danak u krvi,svakih 7 godina.....to nije dobrovoljno...

Vidi cijeli citat

Prelazili su i Hrvati i Srbi dobrovoljno i na islam. Iz vrlo jednostavnih razloga sto su tako dobijali odredjene olaksice, manje poreze i sl. A tu je dobro i spomenuti da su katolici bili u gorem polozaju od pravoslavaca za vrijeme Osmanlija i pravoslavci su imali vece privilegije od katolika. Jedan od ostataka borbe protiv prelazenja na islam je, ako ste primjetili kod starih zena, tetovirani kriz na ruci, koje su tako bile obiljezavane, da se slucajno ne bi udale za nekoga druge vjere
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
15. siječnja 2007. u 12:47
senator je napisao/la:
dida je napisao/la:

 @ Senator

Po meni su bosanski krstjani i Crkva bosanska legitimna zajednička baština sva tri "bosanska" naroda neovisno o "nategnutosti" teze o "izvornom", ekskluzivnom porijeklu današnjih Bošnjaka od krstjana.

Inače, meni je cijela ta priča o bosanskim krstjanim onako "estetski" baš mila i srcu prirasla. (Ionako se furam na krstjanskog Dida/Djeda... ) Ima neke fine, za mene neodoljive tajnovitosti u toj priči o "kugi bosanskoj" kako su je nazivali krvoločni papisti...

Što se tiče Bošnjaka, u potpunosti se slažem s tobom. Bošnjačka nacija je nepobitna činjenica i svako ismijavanje bošnjaštva kao nečega "izmišljenog" u odnosu na nekakve"organske" i "iskonske" nacije po meni je potpuno deplasirano.

Vidi cijeli citat

Sve to stoji, samo sto je ptanje koliko su krstjani zajednicka bastina sva tri naroda, jer bosnjaci (ili muslimani) u to vrijeme apsolutno nisu postojali na prostoru BiH?
Vidi cijeli citat
 

Nisu postojali u smislu moderne nacije, baš kao što nisu postojali ni Srbi ni Hrvati u istom smislu. Na tlu srednjovjekovne Bosne obitavalo je tada pretežito "slavensko" stanovništvo izmiješano s vlaškim elementom (romaniziranim prastanovnicima Balkana), uglavnom krstjansko i katoličko (vjerojatno ponegdje i nekristijanizirano pogansko) po vjeri, te pravoslavno pri rubovima današnje Bosne (istočna Bosna i Hercegovina). Dio bosanskog plemstva identificirao se s hrvatskim imenom na razini staleške identifikacije i jezične bliskosti sa susjednim feudalnim entitetom čijem su dijelom povremeno bili, dio se identificirao s ugarskom krunom, a dio nije poznavao nikakvu drugu identifikaciju osim bosanske. Dakle, radilo se o identifikacijama pretežito na razini staleške pripadnosti (ponešto i regionalne), a ne na razini moderne masovne nestaleške nacionalnosti za koju naprosto tada nisu postojali civilizacijski, kulturalni i komunikacijski uvjeti. Srpska, hrvatska i bošnjačka nacija su kasniji novovjekovni konstrukti oblikovani dobrim dijelom pod utjecajem "suvremenijih" nacionalno-integracijskih ideologija sa Zapada. Srbi i Hrvati s bosanskog tla, a kasnije i Bošnjaci/Muslimani su se uobličili u moderne nacije od uglavnom istog etničkog supstrata koji se podijelio prema konfesionalnim razdjelnicama i pod utjecajem nacionalno-integracijskih ideologija "matičnih" nacinalnih korpusa. Tako da s obzirom da su nikli s istog etničkog humusa (koji se istini za volju nešto kasnije od Srba i Hrvata uobličio u modernu naciju), Bošnjaci također imaju jasnu i direktnu vezu s srednjovjekovnom bosanskom baštinom, pa i legitimitet da se osjećaju njezinim baštinicima. Naravno, ne i ekskluzivnim...

 
[uredio dida]
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
15. siječnja 2007. u 12:56
undying je napisao/la:

 Dida:

Niko njima ne spori da nazivaju sebe bosnjacima nego turaju nos i u nashe probleme-hoce da odbacimo hrvatstvo to jest srpstvo sto je nemoguce!!!+ Jel ti sporis da su  hrvati i srbi za vrijeme turaka prelazili na islam? Mislim da je toga bilo jos kako.. Ali nije bitno ako se oni osjecaju bolje kao bosnjaci neka uzmu taj naziv, problema nema ali neka ne turaju nos tamo gdje im nije mjesto!

Vidi cijeli citat
 

Pa naravno da su bosanski "katolici" i "pravoslavci" (radije ih tako zovem do 18.-19. st., nego Hrvatima i Srbima) prelazili na islam...  Muslimana drugog porijekla gotovo da i nema u BIH. Pa nisu valjda muslimani u BIH od stoljeća sedmog... Današnji Bošnjaci su i nastali od tog etnosa samo su primili drugu vjeru i kroz stoljeća na temelju njezinih civilizacijskih posebnosti i političke identifikacije s osmanlijskom vlašču izrasli u "novu" jednakovrijednu naciju.

Kao što već rekoh, bošnjački ekskluzivizam je deplasiran. Hrvatstvo i srpstvo u BIH su nepobitne činjenice i BIH ako želi biti koliko-toliko funkcionalna država mora naći načina da stvori državno uređenje koje će respektirati nacionalne posebnosti sve tri nacije, bez majorizacije i secesionizma.

 
[uredio dida]
Hugo Chavez
Hugo Chavez
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.08.2006.
Poruka: 11.344
15. siječnja 2007. u 13:01
kandidiram didu na mjesto schwartz-schillinga!!! 
X
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
15. siječnja 2007. u 13:05
dida je napisao/la:
undying je napisao/la:

 Dida:

Niko njima ne spori da nazivaju sebe bosnjacima nego turaju nos i u nashe probleme-hoce da odbacimo hrvatstvo to jest srpstvo sto je nemoguce!!!+ Jel ti sporis da su  hrvati i srbi za vrijeme turaka prelazili na islam? Mislim da je toga bilo jos kako.. Ali nije bitno ako se oni osjecaju bolje kao bosnjaci neka uzmu taj naziv, problema nema ali neka ne turaju nos tamo gdje im nije mjesto!

Vidi cijeli citat
 

Pa naravno da su bosanski "katolici" i "pravoslavci" (radije ih tako zovem do 18.-19. st., nego Hrvatima i Srbima) prelazili na islam...  Muslimana drugog porijekla gotovo da i nema u BIH. Pa nisu valjda muslimani u BIH od stoljeæa sedmog... Dana¹nji Bo¹njaci su i nastali od tog etnosa samo su primili drugu vjeru i kroz stoljeæa na temelju njezinih civilizacijskih posebnosti i politièke identifikacije s osmanlijskom vla¹èu izrasli u "novu" jednakovrijednu naciju.

Kao ¹to veæ rekoh, bo¹njaèki ekskluzivizam je deplasiran. Hrvatstvo i srpstvo u BIH su nepobitne èinjenice i BIH ako ¾eli biti koliko-toliko funkcionalna dr¾ava mora naæi naèina da stvori dr¾avno ureðenje koje æe respektirati nacionalne posebnosti sve tri nacije, bez majorizacije i secesionizma.

 

Vidi cijeli citat
 

Ne znam zasto nas tako radje zoves kad tad nije ni postojalo nista-mislim granice na ovim prostorima su nebitne.. Mnoge drzave i mnoge kraljevine to zapravo nikad nisu ni bile..

 
[uredio undying]
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
15. siječnja 2007. u 13:06

 Dajte mi vilajet!!

 ... i vidjet ćete što je salonski nihilizam u praksi...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2006.
Poruka: 1.380
15. siječnja 2007. u 13:10
dida je napisao/la:

Današnji Bošnjaci su i nastali od tog etnosa samo su primili drugu vjeru...

 
Vidi cijeli citat

Sve 5, slazem se apsolutno sa svime napisanim, a moji postovi su se samo ticali ovoga gore citiranoga, jer kao sto san reka, vise san puta cuo teoriju kako su muslimani (bosnjaci) potomci krstjana, a ne Hrvata ili Srba, sto potpuno pada u vodu, ako se zna da su i sami krstjani dio tih naroda, a nisu, ko sto san vec napisa pali sa Marsa.

 
[uredio senator]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.041
15. siječnja 2007. u 13:15
 zanimljive teorije,po ovome mogu zakljuciti da dobar dio Bliskog IStoka potjece od krscana ako se sjetimo Krizarskih raova.....
Domovine sin
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
15. siječnja 2007. u 13:16
undying je napisao/la:
dida je napisao/la:
undying je napisao/la:

 Dida:

Niko njima ne spori da nazivaju sebe bosnjacima nego turaju nos i u nashe probleme-hoce da odbacimo hrvatstvo to jest srpstvo sto je nemoguce!!!+ Jel ti sporis da su  hrvati i srbi za vrijeme turaka prelazili na islam? Mislim da je toga bilo jos kako.. Ali nije bitno ako se oni osjecaju bolje kao bosnjaci neka uzmu taj naziv, problema nema ali neka ne turaju nos tamo gdje im nije mjesto!

Vidi cijeli citat
 

Pa naravno da su bosanski "katolici" i "pravoslavci" (radije ih tako zovem do 18.-19. st., nego Hrvatima i Srbima) prelazili na islam...  Muslimana drugog porijekla gotovo da i nema u BIH. Pa nisu valjda muslimani u BIH od stoljeæa sedmog... Dana¹nji Bo¹njaci su i nastali od tog etnosa samo su primili drugu vjeru i kroz stoljeæa na temelju njezinih civilizacijskih posebnosti i politièke identifikacije s osmanlijskom vla¹èu izrasli u "novu" jednakovrijednu naciju.

Kao ¹to veæ rekoh, bo¹njaèki ekskluzivizam je deplasiran. Hrvatstvo i srpstvo u BIH su nepobitne èinjenice i BIH ako ¾eli biti koliko-toliko funkcionalna dr¾ava mora naæi naèina da stvori dr¾avno ureðenje koje æe respektirati nacionalne posebnosti sve tri nacije, bez majorizacije i secesionizma.

 

Vidi cijeli citat
 

Ne znam zasto nas tako radje zoves kad tad nije ni postojalo nista-mislim granice na ovim prostorima su nebitne.. Mnoge drzave i mnoge kraljevine to zapravo nikad nisu ni bile..

 

Vidi cijeli citat
 

To cijelo vrijeme pokušavam provući kroz sve postove... Moderna nacija je kasniji konstrukt, pa tako i masovno "nacionalno" svjesni Hrvati i Srbi. A šta ti je pripadnik nacije bez svijesti o pripadnosti. A kako i kada, odnosno na kojem stupnju civilizacijskog i javnokomunikacijskog razvoja je moguće razviti nacionalnu svijest postoji obimna literatura i na jezicima naših naroda i narodnosti (Anderson, Hbsbawm, Smith, Plessner, Geller...). Za bosanske posebnosti potražiti Srećka M. Džaju: Konfesionalnost i nacionalnost Bosne i Hercegovine. Predemancipacijsko razdoblje., a nije zgoreg zaviriti niti u Noela Malcolma: Povijest Bosne.

  • Najnovije
  • Najčitanije