ne slazem se to mozemo reci za Hrvatski narod i gobalno,il im je bilo stalo do svoga "gospodara" previse ili smo u svim tim drzavnim raznoraznim asocijacijama dobro ziveli,da nijue bilo tako imali bi svoju drzavu..previse je ovo kompleksno pitanje..uglavnom zato se nam i divim da smo zasrzali "hrvatstvo" u sebi samima....

To sve stoji sto si sad naveo i upotpunjava onu pricu od prije, ali bi se isto tako slozili sa onim ranije navedenim

 

Unde, brkaš povijesni trenutak i učitavaš sadašnje civilizacijske dosege i vrijednosne stavove u srednji vijek. To je u potpunosti nešto drugo.

Npr. ti si odrastao u svijetu u kojem je samorazumljivo imati određenu nacionalnu svijet, biti pismen, proći kroz određeni socijalizacijski i akulturacijski dril, što kroz obrazovni sustav, što kroz druge javne institucije, što kroz izloženost javnim medijima koji su utjecali na formiranje tvog nacionalnog osjećaja. Također, tvoji informacijski i migracijski horizonti, tvoja slika svijeta su daleko širi i kompleksniji od slike svijeta koju ima nepismeni, polugladni seljak u srednjem vijeku. A da ne govorimo o tome da si odrastao unutar kordinata već formiranih nacionalnih kultura s tradicijom i razrađenim "nacionalizacijskim" procedurama koje se gotovo poklapaju sa socijalizacijskim.

Zamisli sad da si nekakav nepismeni polukristijanizirani seljak s obronaka Vlašića u doba Kulina bana. Kakav bi bio tvoj informacijski horizont, kakva bi bila tvoja slika svijeta, kakva nacionalna svijest? Živio bi u oskudnim materijalnim i informacijskim uvjetima u čvrstom zagrljaju usmene kulture. Od velikog svijeta vidio bi do kraja svog života eventualno par okolnih sela i pokojeg trgovca koji bi greškom zabasao u vaše selo i ispričao koju priču s puta, od više kulture čuo bi eventualno propovijed polupismenog popa koji je tek u prethodnoj generaciji pokrstio tvoje roditelje. Znao bi da postoje Vrag i gospodin Bog negdje visoko na nebesima, a ovdje na zemlji feudalni gospodar sa svojim službenicima koji utjeruje naturalne poreze i radnu rentu, pop koji te plaši/raduje pričama o paklu i raju, te tvrda očinska patrijahalna ruka koja ti povremeno ravna rebra i uči poštivanju starijih. Živio bi uglavnom prema prirodnim ciklusima sjetve i žetve, dizao se ranom zorom i lijegao s prvim kokošima uz rijetke trenutke prazničke dokolice. U životu ne bi pročitao niti jednu knjigu niti vidio išta osim susjednog sela. Tako bi ti uglavnom izgledao cijeli život. I tebi i većini tadašnjeg stanovništva Bosne, osim onih ni 0,5 % feudalaca. I kako bi ti onda znao da si Hrvat, Srbin ili nešto treće? Kako bi u tako informacijski skučenom horizontu uspio razviti nešto tako rafinirano kao što je nacionalna svijest i kroz koji medij bi tada još nepostojeći "nacionalni" kulturalni kapital ostavio traga na tvojoj sivoj kori i u tvojoj slici svijeta? Vjeruj mi, ono o čemu bi razmišljao odnosilo bi se uglavnom na to kako napuniti želudac, preživjeti zimu, naspavati se i povaliti koje žensko čeljade (može i ovcu ako nema ženske), a eventualno u rijetkim trenucima dokolice na fantaziranje o životu poslije smrti...

Yebiga, čista psihologijska hijerarhija motiva+oskudni materijalno-informacijski uvjeti, odnosno historiografija zasnovana na racionalnim temeljima...

Ako te stvarno zanima jedna suvisla priča o uvjetima nastanka nacija potraži knjigu Benedicta Andersona: Zamišljanje nacije. Stvarno zanimljivo, pitko i nepreopširno štivo koje nastanak nacija promatra iz jednog za laike potpuno neočekivanog, ali više nego suvislog aspekta.

Ajd uživaj... odoh raditi.

 

Zanimljiva diskusija.   Jos samo da ubacimo Djembu u raspravu kao provjerenog istoricara sa srpske strane.

Nego, najveci problem je teznja bosnjaskih politicara za prekrajanjem Dejtona, odnosno ukidanjem RS i stvaranjem jedinstvene i unitarne BIH. Nikad mi nije bilo jasno, zasto to..kad smo zivjeli zayedno jednom, i zakrvili se. I zasto da se ponovo uvlacimo u nesto sto je dokazano los eksperiment, sto nije prirodno. Jer povjerenja vise nema, niti ce vise ikad biti. Bar je to sigurno.

E sad ce mi Jale spocitavati kako se previse baim politikom i nevaznim stvarima, da se okrenemo ekonomiji jel. E Jale, ali prvo se mi moramo dogovoriti oko nekih kljucnih stvari, da jednom za svagda razgranicimo neke pojmove, kako ne bi vise bilo nedoumica.

@Vilenjak
Tu je problem sto mi ondasnji  hrvatski etnos dozivljavamo u smislu moderne nacije. Aristokracija i plemici su bili ondasnji politicki narod, a u srednjem vijeku oni su prvenstveno gledali sebe. Evo ako uzmes u pitanje Subice, koji su bili najmocniji srednjovjekovni hrvatski rod, oni su cak doveli svoga kralja iz Italije, ali ne zato sto je to bilo u interesu hrvatskog naroda, nego u njihovom osobnom interesu. Svi mi upadamo u zamku da mistificiramo i idealiziramo neke stvari iz nacionalne povijesti. 

Kako ti cesto volis da kazes...sve je to zakuvao IV Reich zajedno sa vatikanskom stolicom. Sve je to njihovo maslo...

 

Ovo pobijanje ćemo ostaviti za nekakav popodnevni obračun za punom trpezom...

 

meni je kristalno jasno sa samosvjest nacija je podlozna odredjenim povijesnim trenucima,nista novo,i danasnji politicari se ne razlikuju puno od ovih iz srednjeg vijeka ili feudalizma,suprotnst je to kaj su se nacije rijesile gospodara u vidu kraljevamcareva i banova za koje je trebalo zivjeti,al u njhovim razmisljenjima nista se bitno nije promijenilo,samo civilizacija ide naprijed.to je sva poanta...

a i bitne stavke u svakom narodu su mistifikacija,idealiziranje,preuvelicavanje povijesnih junaka i bitaka,to je jedan od aspekata svake nacije,zato po 27 puta bar ovdje je smo imali Hrvatsku samosvijest...inace volel bi da neko profi Stanekecu odgovori na njegova pitanja....e da je tako realan i na temi o Dinamu,il bolje receno da mu je povijesno znanje u skladu sa navijackim