Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.356
09. lipnja 2016. u 10:09
Tizzou je napisao/la:
Pa htjeli su iskorijeniti religiju svakako, ali nisu je mogli samo tako staviti van zakona jer to bi bilo kontraproduktivno, izazivalo bi otvoreni revolt, već su postepeno odvraćali ljude od vjere na razne načine. Naravno, na ovim prostorima to nije toliko lako i uglavnom nisu uspjeli u nekoj masovnoj mjeri ni sa katolicima ni pravoslavcima ni muslimanima postići svoj cilj. Bolje rečeno, većina toga što su i postigli po tom pitanju je propalo krajem osamdesetih i početkom devedesetih buđenjem nacionaliz(a)ma.
Vidi cijeli citat


da li je danas crkva van zakona?
u srbiji jeste van zakona, kako je u hrvatskoj?
mislim, da li je crkva u sistemu poreza?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258
Prorok
Prorok
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.05.2015.
Poruka: 2.570
30. lipnja 2016. u 14:38
džon vejn je napisao/la:
Prorok je napisao/la:
 

Pošto si citirao samo prvi dio mog posta, a da me pogrešno ne shvatiš - formulirat ću to drukčije:

Netolerancija nema veze sa Evanđeljem i Isusovom naukom DOK NIJE U SUPROTNOSTI SA BOŽIJOM RIJEČI. 

A Božija riječ, primjerice homoseksualce itekako osuđuje. U 1.Kor. 6:9-11 sasvim jasno kaže da homoseksualci neće baštiniti Božije Kraljevstvo kao što ga neće baštiniti ni lopovi, ubojice, preljubnici, kamatari... 
Na koncu, Bog je Sodomu i Gomoru uništio zbog homoseksualizma (Post. 18, 19), kao što je i svijet u vrijeme Noe uništio s drugim razlogom (nasilje i okrutnost, Post. 6).

Vidi cijeli citat


nije ovo mjesto da raspravljamo o mojim vjerskim uvjerenjima, ali, da me pogresno ne shvatis, za pocetak cu formulirati svoj prethodno izreceni stav:
džon vejn je napisao/la:
 
U pogledu samog cina pobacaja i cina istospolnog odnosa   imam identicne stavove kao Crkva

Vidi cijeli citat


no, ja utjecem na sebe, donekle na svoju obitelj, i doista ne bih dopustio pobacaj, kao sto bih molio Boga da mi dijete ne bude "peder" .... 

no, ne mogu projicirati svoje stavove na kompletnu zajednicu i braniti nekome da bude homoseksualac ili kriminalizirati njegovo ponasanje...

u tome i jest poanta naseg nerazumijevanja, jer Crkva je zajednica ljudi koji vjeruju u Boga, da se tako kaze, a drzava moze biti zajednica vise vjera, nevjernika i sl.....

naravno, sad bi odgovor bio "homoseksualnost bi tolerirao, a kradju novca zdravka mamica iz dinama ne bi?" 

da, dok homoseksualnost i kradju ne bih tolerirao sebi, kradju ne bih tolerirao nikom, a homoseksualnost bi...

na kraju mogu reci da jesam pogrijesio u jednom: ne mogu zamjeriti gospodinu miklenicu njegovu percepciju vjere, makar se s istom u pojedinim stvarima ne slazem....



Vidi cijeli citat


Poanta je u tome da ljudi selektiraju Božiju riječ - zato je cijeli svijet sve više i više u kaosu.
Ljudi iz Božije riječi bez problema uzmu "Ne ubij!", "Ne ukradi!" kao nešto što bi trebalo biti relevantno, iako u praksi i ovo krše svako malo.
Ali neke stvari o kojima Biblija isto sasvim jasno govori kao što su: homoseksualnost, celibat, obožavanje kipova, pobačaj ili nešto peto, šesto... e onda Božija riječ nije toliko relevantna. Zašto??? Zato što to kaže "ljudska mudrost"?

Znaš što Bog kaže o ljudskoj mudrosti?  "Jer mudrost ovoga svijeta ludost je pred Bogom. Ta pisano je: On hvata mudre u njihovu lukavstvu.  I opet: Gospodin poznaje namisli mudrih, one su isprazne." (1.Kor. 3:19-20)


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258
30. lipnja 2016. u 14:49
Tako je...stalno se očekuje modernizacija zadrte, konzervativne i zaostale Crkve, enciklika pape se čeka kao ozeblima sunce u nadi da će neki papa biti faca i reći da su homoseksualci i pobačaj ipak prihvatljivi - pa ljudi moji, to se nikada neće dogoditi! Nikada! Nikada nijedan papa neće ići kontra Isusovog nauka!! Pa šta mislite da će papa Franjo doći i reći ''e ljudi, onaj Isus je bio konzerva, pa tip je star preko 2000 godina, budemo mi njega malo korigirali''?? 

Shvatite, ne priča Crkva da je to zlo jer ona tako misli (a zlo je veliko, da se odmah razumijemo) nego jer je Isus to vrlo decidirano rekao. I to se nikada neće promijeniti.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
30. lipnja 2016. u 14:49
@bubici

s obzirom da tvrdiš da se danas Crkva ne zalaže za kriminalizaciju homoseksualnosti pa tako i sodomije (analni seks u originalnom/biblijskom značenju), kako onda tumačiš da je ta ista Crkva prije šestotinjak godina imala radikalno drugačiji stav o tim istim pojavama?

što to tebi govori o dosljednosti učenja Crkve, dosljednosti Biblije, Isusovog učenja i podložnosti različitom tumačenju istih?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
30. lipnja 2016. u 15:00
bubici je napisao/la:
Tako je...stalno se očekuje modernizacija zadrte, konzervativne i zaostale Crkve, enciklika pape se čeka kao ozeblima sunce u nadi da će neki papa biti faca i reći da su homoseksualci i pobačaj ipak prihvatljivi - pa ljudi moji, to se nikada neće dogoditi! Nikada! Nikada nijedan papa neće ići kontra Isusovog nauka!! Pa šta mislite da će papa Franjo doći i reći ''e ljudi, onaj Isus je bio konzerva, pa tip je star preko 2000 godina, budemo mi njega malo korigirali''?? 

Shvatite, ne priča Crkva da je to zlo jer ona tako misli (a zlo je veliko, da se odmah razumijemo) nego jer je Isus to vrlo decidirano rekao. I to se nikada neće promijeniti.
Vidi cijeli citat

pa nije uopce upitno da su homoseksualnost i pobacaj grijeh i da to katolicima treba biti tako

Prorok
Prorok
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.05.2015.
Poruka: 2.570
30. lipnja 2016. u 15:00
dbald je napisao/la:
Prorok je napisao/la:

Sve ovo što se danas događa u svijetu, gledajući s bilo koje strane, religiozne, političke, ekonomske... sve je davno prorečeno u Božijoj riječi, ali ljudi ne slušaju, ne čitaju, ne obraćaju pažnju na ono što Bog govori. Isto kao što je u Bibliji još 732.god. prije nove ere, zapisano da je Zemlja okrugla i da se u Svemiru održava zahvaljujući gravitaciji, čovječanstvo je stoljećima čekalo ljudsku mudrost da "otkrije" ono što je još u 8.st. prije nove ere Netko obznanio.
Vidi cijeli citat


molim?

daj mi taj citat iz Biblije.

možeš i ovaj o okrugloj Zemlji, ali onaj koji stvarno govori o tome, a ne o kružnom horizontu.


Vidi cijeli citat


Naravno čudiš se, jer misliš da Biblija ne govori o takvim stvarima... Govori itekako, samo je treba razumjeti.
Dakle, gravitacija:

"On povrh praznine sjever razapinje, On drži zemlju o ništa obješenu." (Job 26:7, Jer.)

"Nad prazninom razastire on sjever, iznad ništa daje da lebdi zemlja". (Job 26:7, Šar.)

I citat: "On drži zemlju O NIŠTA OBJEŠENU" i "IZNAD NIŠTA DAJE DA LEBDI ZEMLJA" jasno govore u prilog gravitaciji. "Ljudska mudrost" je naravno još brojna stoljeća nakon ovog zapisa vjerovala da zemlju drže 4 slona, kornjače i kakve već glupost.


Što se tiče da je zemlja okrugla:

"On je taj koji sjedi nad krugom zemaljskim, čiji su stanovnici kao skakavci; koji razvlači nebesa kao zastor, i razastire ih kao šator da u njemu prebiva“ (Izaija 40:22)

Dakle, Prorok Izaija jasno za Boga kaže da sjedi nad "KRUGOM ZEMALJSKIM". Nije koristio riječ koja može označavati nešto ravno, ćoškasto...itd.
Riječ koju je ovdje Prorok Izaija koristio je hebrejska riječ "KHUG" (original hebrejski ????koja u osnovi znači KRUG i iz koje se izvode ostale riječi poput OKRUGLO itd...


PS. sad vidim da ovaj forum ne podržava hebrejski, pa je u zagradi umjesto hebrejskih znakova stavio 4 upitnika.





[uredio Prorok - 30. lipnja 2016. u 15:20]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
30. lipnja 2016. u 15:07
Dvije zapovijedi ljubavi Isus je izrekao kada su ga farizeji pitali koja je najvažnija od 10 Božjih zapovijedi

Ljubi Gospodina, Boga svoga svim srcem svojim, svom dušom svojom i svim umom svojim
Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe

cisto da ne zaboravimo 
Prorok
Prorok
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.05.2015.
Poruka: 2.570
30. lipnja 2016. u 15:18
džon vejn je napisao/la:
Dvije zapovijedi ljubavi Isus je izrekao kada su ga farizeji pitali koja je najvažnija od 10 Božjih zapovijedi

Ljubi Gospodina, Boga svoga svim srcem svojim, svom dušom svojom i svim umom svojim
Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe

cisto da ne zaboravimo 
Vidi cijeli citat



Bez ljutnje, ali ti non stop selektiraš Bibliju.

Istina je da je to Isus rekao. A sad ti meni reci: kako netko može ljubiti Boga, ako namjerno krši njegove zapovijedi?


  • Najnovije
  • Najčitanije