Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357

30. lipnja 2016. u 15:26

Prorok je napisao/la:

džon vejn je napisao/la:

Dvije zapovijedi ljubavi Isus je izrekao kada su ga farizeji pitali koja je najvažnija od 10 Božjih zapovijedi

Ljubi Gospodina, Boga svoga svim srcem svojim, svom dušom svojom i svim umom svojim
Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe

cisto da ne zaboravimo

Vidi cijeli citat

Bez ljutnje, ali ti non stop selektiraš Bibliju.

Istina je da je to Isus rekao. A sad ti meni reci: kako netko može ljubiti Boga, ako namjerno krši njegove zapovijedi?

Vidi cijeli citat

Nema ljutnje
Naravno da je istina da je Isus ovo rekao
Ne znam kako netko moze ljubiti Boga, ako namjerno krsi njegove zapovijedi.
Nisam mudar
edit:---------

over and out!

[uredio džon vejn - 30. lipnja 2016. u 15:32]

Prorok

Potencijal za velika djela

Pristupio: 29.05.2015.
Poruka: 2.663

30. lipnja 2016. u 15:28

Potapenko_09 je napisao/la:

Prorok je napisao/la:

Potapenko_09 je napisao/la:

i šta bi tribali radit, po tebi Proroče? Koje je rješenje?

Vidi cijeli citat

Kao nesavršeni ljudi maksimalno se truditi činiti Božiju volju, a što je Božija volja zapisano je u Bibliji.

Vidi cijeli citat

Bi li Božji ljudi prvi trebali širit Božju riječ umjesto pizdarija? Jer, budimo realni, jako veliki broj vjernika vjeru prima sa oltara, ne iz Biblije.

Vidi cijeli citat

100% si u pravu. Trebali bi širiti Božiju riječ. Ali sad tu dolazimo do onog najvažnijeg: Da li oni koji šire, kako kažeš "pizdarije", a ne Božiju riječ, uopće mogu biti Božiji ljudi? Ili još važnije pitanje: Da li ih Bog smatra svojim ljudima, tj. zastupnicima?
A kad dobijemo odgovor na to pitanje, onda nam je još jasnije zašto veliki broj vjernika vjeru prima sa oltara, a ne iz Biblije. Naravno to ne bi bilo pogrešno da se sa oltara propovijeda isključivo Biblija, ali na žalost to nije tako.

[uredio Prorok - 30. lipnja 2016. u 15:31]

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258

30. lipnja 2016. u 15:30

dbald je napisao/la:

@bubici

s obzirom da tvrdiš da se danas Crkva ne zalaže za kriminalizaciju homoseksualnosti pa tako i sodomije (analni seks u originalnom/biblijskom značenju), kako onda tumačiš da je ta ista Crkva prije šestotinjak godina imala radikalno drugačiji stav o tim istim pojavama?

što to tebi govori o dosljednosti učenja Crkve, dosljednosti Biblije, Isusovog učenja i podložnosti različitom tumačenju istih?

Vidi cijeli citat

Hahhahaha, pa dobro da nisi pitao šta mislim o inkviziciji...nije upitan grešnik; nego grijeh. Bok voli i grešnika, ali ne voli njegov grijeh. Inače, kao što je čovječanstvo općenito napredovalo u 600 godina tako je i Crkva napredovala.

Pod utjecajem mislioca, teologa, filozofa, Crkvenih otaca i slično, njihovih rasprava, razgovora i Koncila etc. u nekim stvarima koji se tiču i ljudskog djelovanja i djelovanja Crkve prema drugim religijama i prema samim pripadnicima svoje vjere, neovisno radilo se o grešnicima ili pravednicima; je i Crkva u nekim pitanjima ublažila svoj stav (ili postrožila recimo u pitanju pobačaja). Ti sad lamentiraš s pozicije 21. stoljeća i znanosti i nauke našeg vremena što su oni znali ili ne znali u 14. stoljeću - moraš priznati da to baš i nije pošteno; jer znanja koja mi danas imamo njima nisu bila dostupna.

Isusov nauk je stalan i dosljedan, i tu nema greške. Možda bi se začudio, ali i unutar Crkve postoje različita mišljenja (što primjerice sv. Pavao govori o paklu - je li to obećanje ili opomena, etc.) kako nešto tumačiti. Nisu to baš takvi glupani kakvim ih mnogi smatraju, i naravno da među masom pametnih ljudi ima netko tko nešto vidi i tumači drugačije; bilo bi zapravo neobično da je drugačije.

Možeš navesti neku od nedosljednosti? I molim te, neka to ne bude kolizija SZ i NZ.

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

30. lipnja 2016. u 15:36

Prorok je napisao/la:

Naravno čudiš se, jer misliš da Biblija ne govori o takvim stvarima... Govori itekako, samo je treba razumjeti.
Dakle, gravitacija:

"On povrh praznine sjever razapinje, On drži zemlju o ništa obješenu." (Job 26:7, Jer.)

"Nad prazninom razastire on sjever, iznad ništa daje da lebdi zemlja". (Job 26:7, Šar.)

I citat: "On drži zemlju O NIŠTA OBJEŠENU" i "IZNAD NIŠTA DAJE DA LEBDI ZEMLJA" jasno govore u prilog gravitaciji. "Ljudska mudrost" je naravno još brojna stoljeća nakon ovog zapisa vjerovala da zemlju drže 4 slona, kornjače i kakve već glupost.

Što se tiče da je zemlja okrugla:

"On je taj koji sjedi nad krugom zemaljskim, čiji su stanovnici kao skakavci; koji razvlači nebesa kao zastor, i razastire ih kao šator da u njemu prebiva“ (Izaija 40:22)

Dakle, Prorok Izaija jasno za Boga kaže da sjedi nad "KRUGOM ZEMALJSKIM". Nije koristio riječ koja može označavati nešto ravno, ćoškasto...itd.
Riječ koju je ovdje Prorok Izaija koristio je hebrejska riječ "KHUG" (original hebrejski ????) koja u osnovi znači KRUG i iz koje se izvode ostale riječi poput OKRUGLO itd...

PS. sad vidim da ovaj forum ne podržava hebrejski, pa je u zagradi umjesto hebrejskih znakova stavio 4 upitnika.

Vidi cijeli citat

kao onda razumijemo Mudre izreke 30:4 gdje se spominju krajevi zemlje?
Ako ćemo biti dosljedni, jedino valajno tumačenje koje obuhvaća i jedno i drugo je da je Zemlja zakrivljena (evidentno na horizontu) ali da ima krajeve tj. da nije kugla.
Danas znamo da to nije istina.

Također, o gravitaciji ne govori ni riječi. Spominje lebdenje u zraku što jednako može i Zemlja oblika papirnatog brodića, ako Bog to želi.
Uostalom, Zemlja ne lebdi nego se kreće svojom putanjom pod utjecajem gravitacije raznih tijela isto kao kladivo na lancu, samo je kod gravitacije taj lanac nevidljiv pa je eto ona iznad ničega, kad zapravo nije.

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

30. lipnja 2016. u 15:46

bubici je napisao/la:

Ti sad lamentiraš s pozicije 21. stoljeća i znanosti i nauke našeg vremena što su oni znali ili ne znali u 14. stoljeću - moraš priznati da to baš i nije pošteno; jer znanja koja mi danas imamo njima nisu bila dostupna.

Isusov nauk je stalan i dosljedan, i tu nema greške. Možda bi se začudio, ali i unutar Crkve postoje različita mišljenja (što primjerice sv. Pavao govori o paklu - je li to obećanje ili opomena, etc.) kako nešto tumačiti. Nisu to baš takvi glupani kakvim ih mnogi smatraju, i naravno da među masom pametnih ljudi ima netko tko nešto vidi i tumači drugačije; bilo bi zapravo neobično da je drugačije.

Možeš navesti neku od nedosljednosti? I molim te, neka to ne bude kolizija SZ i NZ.

Vidi cijeli citat

pa to je sudbonosno pitanje Crkve - dosljednost.
Biblija je mrtvo slovo na papiru. Ono što ju oživljava je tumačenje čitatelja. Ako je zapravo ogromna većina u tumačenju, a povijest Crkve nam pokazuje da jest, onda se o velikom broju stvari u Bibliji ne može govoriti u apsolutima što Bibliju spušta na razinu vrsno šifriranih knjiga mudrosti.
To što se zagriženi vjernici s tim ne mogu suočiti je njihov problem, ili nije.

Moj problem postaje kad se tumačenja tog kriptiranog teksta (što jest ako ga se ne bi trebalo shvaćati doslovno) od dobrog dijela vjernika predstavlja kao apsolut. Iako i oni sami shvaćaju da nije. Pa tako pod utjecajem tog "apsoluta" nama, nevjernicima, nameću pravila koja imaju isto utemeljenje kao moja vlastita razmišljanja.

Prorok

Potencijal za velika djela

Pristupio: 29.05.2015.
Poruka: 2.663

30. lipnja 2016. u 15:47

džon vejn je napisao/la:

Nema ljutnje
Naravno da je istina da je Isus ovo rekao
Ne znam kako netko moze ljubiti Boga, ako namjerno krsi njegove zapovijedi.
Nisam mudar
Ti budi ako hoces, bacaj kamenje na koga zelis, ja ne bacam kamenje ni na koga
Necu cak ni Zdravku Mamicu suditi

over and out!

Vidi cijeli citat

Bit je u tome, da nijedan dio Biblije nije u suprotnosti s drugim. Sve je savršeno povezano od početka do kraja.
I nije bacanje kamenja na nekog ako čovjek s gnušanjem gleda na zlo ili na namjeran grijeh.
To i sama Božija riječ kaže: “Mrzite zlo, držite se dobra!” (Rim. 12:2). Čovjek ako dovoljno ne mrzi zlo ili ako se ne gnuša nad zlom, lako može doći u situaciju da ga to zlo nadvlada. Ne mora ga počiniti, već je dovoljno ako ga odobrava.
I zlo nazvati zlom, dakle pravim imenom - nije suđenje.

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357

30. lipnja 2016. u 15:51

Prorok je napisao/la:

džon vejn je napisao/la:

Nema ljutnje
Naravno da je istina da je Isus ovo rekao
Ne znam kako netko moze ljubiti Boga, ako namjerno krsi njegove zapovijedi.
Nisam mudar
Ti budi ako hoces, bacaj kamenje na koga zelis, ja ne bacam kamenje ni na koga
Necu cak ni Zdravku Mamicu suditi

over and out!

Vidi cijeli citat

Bit je u tome, da nijedan dio Biblije nije u suprotnosti s drugim. Sve je savršeno povezano od početka do kraja.
I nije bacanje kamenja na nekog ako čovjek s gnušanjem gleda na zlo ili na namjeran grijeh.
To i sama Božija riječ kaže: “Mrzite zlo, držite se dobra!” (Rim. 12:2). Čovjek ako dovoljno ne mrzi zlo ili ako se ne gnuša nad zlom, lako može doći u situaciju da ga to zlo nadvlada. Ne mora ga počiniti, već je dovoljno ako ga odobrava.
I zlo nazvati zlom, dakle pravim imenom - nije suđenje.

Vidi cijeli citat

korektno

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258

30. lipnja 2016. u 15:56

dbald je napisao/la:

bubici je napisao/la:

Ti sad lamentiraš s pozicije 21. stoljeća i znanosti i nauke našeg vremena što su oni znali ili ne znali u 14. stoljeću - moraš priznati da to baš i nije pošteno; jer znanja koja mi danas imamo njima nisu bila dostupna.

Isusov nauk je stalan i dosljedan, i tu nema greške. Možda bi se začudio, ali i unutar Crkve postoje različita mišljenja (što primjerice sv. Pavao govori o paklu - je li to obećanje ili opomena, etc.) kako nešto tumačiti. Nisu to baš takvi glupani kakvim ih mnogi smatraju, i naravno da među masom pametnih ljudi ima netko tko nešto vidi i tumači drugačije; bilo bi zapravo neobično da je drugačije.

Možeš navesti neku od nedosljednosti? I molim te, neka to ne bude kolizija SZ i NZ.

Vidi cijeli citat

pa to je sudbonosno pitanje Crkve - dosljednost.
Biblija je mrtvo slovo na papiru. Ono što ju oživljava je tumačenje čitatelja. Ako je zapravo ogromna većina u tumačenju, a povijest Crkve nam pokazuje da jest, onda se o velikom broju stvari u Bibliji ne može govoriti u apsolutima što Bibliju spušta na razinu vrsno šifriranih knjiga mudrosti.
To što se zagriženi vjernici s tim ne mogu suočiti je njihov problem, ili nije.

Moj problem postaje kad se tumačenja tog kriptiranog teksta (što jest ako ga se ne bi trebalo shvaćati doslovno) od dobrog dijela vjernika predstavlja kao apsolut. Iako i oni sami shvaćaju da nije. Pa tako pod utjecajem tog "apsoluta" nama, nevjernicima, nameću pravila koja imaju isto utemeljenje kao moja vlastita razmišljanja.

Vidi cijeli citat

A koji to dio se drugačije tumači? Ili je podložan slobodnom tumačenju? To ne postoji nego si ''falš katolici'' uzimaju to za pravo - to im slobodno reci kad ih čuješ i vidiš.
Sodomski grijeh - da, to je uvijek bio grijeh. U 14. stoljeću se smatralo da ljude zbog toga treba bičevati, danas se smatra da ih treba poučiti, izvesti na ispravan put vratiti ih na Bogu i Crkvi. Osuda grijeha je uvijek postojala i postojati će, način odnošenja prema grešniku je ispravno postao milosrdniji jer je Isus bio milosrdan pa bi i drugi trebali biti.

Ako ti se tumači drugačije, onda nisi katolik i kraj priče - idi u Anglikance, Jehove, Adventiste etc. pa si tumači kako ti odgovara i na način koji smatraš ispravnim.

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.986

30. lipnja 2016. u 16:09

oni nisu krscani i citaju neku drugu Bibliju?

Prorok

Potencijal za velika djela

Pristupio: 29.05.2015.
Poruka: 2.663

30. lipnja 2016. u 16:20

dbald je napisao/la:

Prorok je napisao/la:

Naravno čudiš se, jer misliš da Biblija ne govori o takvim stvarima... Govori itekako, samo je treba razumjeti.
Dakle, gravitacija:

"On povrh praznine sjever razapinje, On drži zemlju o ništa obješenu." (Job 26:7, Jer.)

"Nad prazninom razastire on sjever, iznad ništa daje da lebdi zemlja". (Job 26:7, Šar.)

I citat: "On drži zemlju O NIŠTA OBJEŠENU" i "IZNAD NIŠTA DAJE DA LEBDI ZEMLJA" jasno govore u prilog gravitaciji. "Ljudska mudrost" je naravno još brojna stoljeća nakon ovog zapisa vjerovala da zemlju drže 4 slona, kornjače i kakve već glupost.

Što se tiče da je zemlja okrugla:

"On je taj koji sjedi nad krugom zemaljskim, čiji su stanovnici kao skakavci; koji razvlači nebesa kao zastor, i razastire ih kao šator da u njemu prebiva“ (Izaija 40:22)

Dakle, Prorok Izaija jasno za Boga kaže da sjedi nad "KRUGOM ZEMALJSKIM". Nije koristio riječ koja može označavati nešto ravno, ćoškasto...itd.
Riječ koju je ovdje Prorok Izaija koristio je hebrejska riječ "KHUG" (original hebrejski ????) koja u osnovi znači KRUG i iz koje se izvode ostale riječi poput OKRUGLO itd...

PS. sad vidim da ovaj forum ne podržava hebrejski, pa je u zagradi umjesto hebrejskih znakova stavio 4 upitnika.

Vidi cijeli citat

kao onda razumijemo Mudre izreke 30:4 gdje se spominju krajevi zemlje?
Ako ćemo biti dosljedni, jedino valajno tumačenje koje obuhvaća i jedno i drugo je da je Zemlja zakrivljena (evidentno na horizontu) ali da ima krajeve tj. da nije kugla.
Danas znamo da to nije istina.

Također, o gravitaciji ne govori ni riječi. Spominje lebdenje u zraku što jednako može i Zemlja oblika papirnatog brodića, ako Bog to želi.
Uostalom, Zemlja ne lebdi nego se kreće svojom putanjom pod utjecajem gravitacije raznih tijela isto kao kladivo na lancu, samo je kod gravitacije taj lanac nevidljiv pa je eto ona iznad ničega, kad zapravo nije.

Vidi cijeli citat

Dio koji te zanima iz Mudrih izreka 30:4 bi lakše razumio kad bi pogledao cijeli biblijski redak ili bar taj dio koji govori o krajevima zemaljskim. Cijeli taj redak prema prijevodu Jeruzalemske Biblije glasi: "Tko uzađe na nebo i siđe? Tko uhvati vjetar u šake svoje? Tko sabra vode u plašt svoj? TKO POSTAVI KRAJEVE ZEMALJSKE? Kako se zove i kako mu se zove sin? Znaš li?" (Izr. 30:4)
Dakle, ovdje se uopće ne govori o obliku zemlje, već se govori da je Bog postavio (stvorio) sve krajeve (dijelove) Zemlje. Cijeli redak govori o Božijem stvaralaštvu i u tom kontekstu ga treba promatrati. Kao što se spominju izrazi "šake" ili "plašt" jasno je da se ne radi o doslovnim Božijim šakama ili plaštu, već se na taj način predočava Božija snaga i njegova stvaralačka moć.

Kažeš da ovo što se spominje nije riječ o gravitaciji...

"On drži zemlju O NIŠTA OBJEŠENU" i "IZNAD NIŠTA DAJE DA LEBDI ZEMLJA" (Job 26:7)

Kad dijete napuhne balon i pusti ga u zrak, pa on lebdi u zraku, može li se reći da je taj balon "O NIŠTA OBJEŠEN"?
Može li se reći da "IZNAD NIŠTA LEBDI" taj balon? Naravno da može!
Kada se u Jobu 26:7 govori da je zemlja "o ništa obješena" i da "lebdi iznad ništa" to znači da zemlja nije NI ZA ŠTO pričvršćena, da je NIŠTA ne drži, da nije na NIŠTA naslonjena...

Da bi se Biblija razumjela, potreban je ponizan stav, a ne stav da onaj koji ju čita zna više i od samog Boga.
I što je jednako važno, da bi se Biblija razumjela, čovjek NE SMIJE IMATI NIKAKVIH PREDRASUDA, tj. prilikom čitanja ne smije tvrdoglavo zastupati unaprijed stvorene stavove i s omalovažavanjem gledati na Božiju riječ.
Onaj tko tako radi njemu Božiji duh neće omogućiti razumijevanje Božije riječi.