Crkva i Hrvati...

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.356
05. srpnja 2016. u 13:52
markoli je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Državi i dalje povoljnije nego da vrate sve nacionalizirane nekretnine.
Vidi cijeli citat

kakve nekretnine?
Vidi cijeli citat


Sve one koju su nasilno oduzete 1945. godine.

Uvijek se ovakve rasprave svode na isto - ja npr. ne idem u kazalište pa ga država/lokalne jedinice svejedno financiraju, netko ne ide u Crkvu, netko ne prati sport itd itd. Prvi sam za to da se recimo da izbor proračunskom obvezniku da izabere gdje će usmjeriti svoj porez, tu Crkva sigurno neće loše proći. I nije da te novce Crkva spremi u džep, to se koristi za razne humantirane akcije, pomoći siromašnima, Caritas itd. Već je bila tu rasprava, mislim da je bubici stavio brojke.
Vidi cijeli citat

Necu sad da te pitam, odakle crkvama pare za nekretnine...nije to tema
Pitacu te nesto drugo, da li se za odlazak u kazaliste ili sportsku utakmicu placa ulaznica (ne racunam ono kad je besplatan ulaz)
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.287
05. srpnja 2016. u 14:02
Dejan NS je napisao/la:

Necu sad da te pitam, odakle crkvama pare za nekretnine...nije to tema
Pitacu te nesto drugo, da li se za odlazak u kazaliste ili sportsku utakmicu placa ulaznica (ne racunam ono kad je besplatan ulaz)
Vidi cijeli citat


Plaća se i to pokrije manji dio troškova, ostalo dolazi iz državnog proračuna (kod klubova još nešto od transfera i sponzora). Da se plaća cijena koja bi pokrila troškove kazališta nitko ne bi išao na predstave jer bi ulaznice koštale par puta više nego sada. I u Crkvi vjernici daju milodare.
[uredio markoli - 05. srpnja 2016. u 14:03]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258
05. srpnja 2016. u 14:05
Dejan NS je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Državi i dalje povoljnije nego da vrate sve nacionalizirane nekretnine.
Vidi cijeli citat

kakve nekretnine?
Vidi cijeli citat


Sve one koju su nasilno oduzete 1945. godine.

Uvijek se ovakve rasprave svode na isto - ja npr. ne idem u kazalište pa ga država/lokalne jedinice svejedno financiraju, netko ne ide u Crkvu, netko ne prati sport itd itd. Prvi sam za to da se recimo da izbor proračunskom obvezniku da izabere gdje će usmjeriti svoj porez, tu Crkva sigurno neće loše proći. I nije da te novce Crkva spremi u džep, to se koristi za razne humantirane akcije, pomoći siromašnima, Caritas itd. Već je bila tu rasprava, mislim da je bubici stavio brojke.
Vidi cijeli citat

Necu sad da te pitam, odakle crkvama pare za nekretnine...nije to tema
Pitacu te nesto drugo, da li se za odlazak u kazaliste ili sportsku utakmicu placa ulaznica (ne racunam ono kad je besplatan ulaz)
Vidi cijeli citat


Nisam znao da se plaća ulazak na misu 
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.187
05. srpnja 2016. u 14:24
bubici je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Državi i dalje povoljnije nego da vrate sve nacionalizirane nekretnine.
Vidi cijeli citat


zasto se onda nacionalizirane nekretnine ne vracaju i drugima? Nijemcima, Magjarima, Talijanima, Zidovima itd?
Vidi cijeli citat


Vraćaju, samo što to traje sudskim putem dugo kao i sve ostalo. Plus problem zaštićenog najmoprimca, folksdojčera etc.

Država je dobila ponudu da se Crkvi vrati sve što joj pripada i da prestane financiranje Crkve na ovakav način, ali država nije htjela jer je izračunala da joj se ovo više isplati.
Vidi cijeli citat
Glupost pa koliko novaca su već dobili kroz godine pa sam izračunaj koliko to vrijedi u nekretninama, osim ako Crkva nije vlasnik Taj Mahala i piramida.

I to nije ugovor sa našom crkvom već sa Vatikanom

"Svojedobno je i don Ivan Grubišić upozorio na to da je Vatikan pokušao taj “hrvatski model“ ugovora nametnuti Poljskoj, Irskoj i Slovačkoj, ali vlade tih zemalja to nisu prihvatile."

i očito za nas loše se isposlovalo, crkva je s druge strane dobro pregovarala.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.356
05. srpnja 2016. u 14:26
bubici je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
markoli je napisao/la:
Državi i dalje povoljnije nego da vrate sve nacionalizirane nekretnine.
Vidi cijeli citat

kakve nekretnine?
Vidi cijeli citat


Sve one koju su nasilno oduzete 1945. godine.

Uvijek se ovakve rasprave svode na isto - ja npr. ne idem u kazalište pa ga država/lokalne jedinice svejedno financiraju, netko ne ide u Crkvu, netko ne prati sport itd itd. Prvi sam za to da se recimo da izbor proračunskom obvezniku da izabere gdje će usmjeriti svoj porez, tu Crkva sigurno neće loše proći. I nije da te novce Crkva spremi u džep, to se koristi za razne humantirane akcije, pomoći siromašnima, Caritas itd. Već je bila tu rasprava, mislim da je bubici stavio brojke.
Vidi cijeli citat

Necu sad da te pitam, odakle crkvama pare za nekretnine...nije to tema
Pitacu te nesto drugo, da li se za odlazak u kazaliste ili sportsku utakmicu placa ulaznica (ne racunam ono kad je besplatan ulaz)
Vidi cijeli citat


Nisam znao da se plaća ulazak na misu 
Vidi cijeli citat

Nije to poenta mog pitanja (naravno da se ne placa), nego cinjenica da placanjem ulaznice za predstavu ili utakmicu ti placas i drzavi njen deo (porez).
O tom se radi.
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258
05. srpnja 2016. u 14:33
Pa nije glupost, jer je država sada vlasnik tih nekretnina i neke koristi za svoje potrebe, neke iznajmljuje tj. ostvaruje profit od njih a neke je već i prodala. I tako ne plaća nego još i ubire najam svake godine i shodno tome svake godine plaća, jer je izračunala da joj se to više isplati.

Ne postoji vatikanska Crkva i naša Crkva - to je sve ista Crkva, ugovor je sklopljen sa Svetom Stolicom i HR katolička Crkva mu je podložna.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2010.
Poruka: 5.258
05. srpnja 2016. u 14:35

Crkva u sustavu poreza, podijelila je svećenike, neki su za, no nekima se ideja plaćanja poreza, baš i nije svidjela. Za obrede, poput vjenčanja, kao i do sada Crkva neće plaćati porez.

No, izdavačka djelatnost crkve, proizvodnja hrane, misnih vina, rakija, iznajmljivanje crkvenih nekretnina - sve što donosi prihode, podliježe i oporezivanju. Neki su porez plaćali i dosad, a neki ga izbjegavali platiti. Zbog toga, ministar financija Boris Lalovac najavljuje inventuru.

'Napravit ćemo određene inventure koliko je toga prijavljeno, koliko nije, ali moramo reći da ćemo zajedno raditi na tome. Imamo snažnu podršku kardinala da i taj dio riješimo', rekao je Lalovac.

Riješit će se i dio oko iznajmljivanja poslovnih prostora, gdje Crkva uprihodi značajna financijska sredstva.

'Oko iznajmljivanja imovine je vrlo jasan stav isto kao bilo koji drugi gospodarstvenik - tako će postupati i crkva', dodaje Lalovac.

Da crkva treba plaćati porez na prihode od iznajmljivanja, slažu se stručnjaci. 'Ako su ti najmovi ili poslovne aktivnosti takve koje na tržištu drugima predstavljaju konkurenciju, tada je opravdano tražiti ulazak u sustav i plaćanje PDV-a', rekao je Vlado Brkanić, porezni i financijski saveznik.

Koliko je poslovnih prostora Crkva iznajmila, teško je izračunati jer njima raspolažu brojne crkvene pravne osobe. To su biskupije, nadbiskupije, župe, čak i redovničke zajednice.

Ono na što crkva neće plaćati porez su vjenčanja, prihod od milodara, krštenja, posveta kuća. Ono što će biti oporezivo jesu izdavačke djelatnosti, iznajmljivanje nekretnina, proizvodnja, organizacija hodočašća i izleti. No, samo ako prihodi prelaze 230 tisuća kuna na godinu. Dio svećenika ovakve poteze pozdravlja, no kako doznajemo ima i onih kojima se ideja o plaćanju poreza baš i nije svidjela.

EDIT - dakle da, Crkva je u sustavu PDV-a.

[uredio bubici - 05. srpnja 2016. u 14:37]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.04.2013.
Poruka: 1.425
19. srpnja 2016. u 00:47
Osvrt sa Ultre, patera Ivana Ike Mandurića

Ponovno se pokazalo da previse sotoniziramo one druge. Eto bio sam na Ultri i vidio taj svijet.
Najprije, glazbeni program kojem se ondje mladi predaju, i cijeli taj spektakl, je jedna vrhunska iluzija. Kod mladih budi silne nade i ceznju za Apsolutnim, ali On ondje nije i ne vodi ih k njemu, nego ih, nakon velike uzburkanosti ostavlja prazne. Stoga je to jedno veliko jeftino trgovanje ljudskim idealizmom - koji postoji u svakom od nas. To mora imati stetne posljedice.
Ali, sto se tice javnog ne/morala, nista posebno.
Osim preizazovnog i cudnog stila odijevanje, zapravo je to jedan pristojan svijet. Vise pijanih ima na svakoj utakmici ili nekom drugom koncertu. Nisam puno vidio ni prepoznatljivo nadrogiranih. A agresivnih uopce nema.
Precesto smo mi skloni one druge sotonizirati. Ako je igdje nedvojbeno sotonsko djelo, onda je u tome da se krscane uvjeri da su oni drugi ziva razvrat i samo zlo. Ne, nisu! Nego su ljudi kao ja i ti. Da nisam vjernik, da nismo vijernici, ja bih bio daleko gori. Stoga zavoljeh te ljude. Cesto su vrlo otvoreni za govor o Bogu i blagoslov svecenika.
Ako sotona negdje uspijeva, onda uspijeva u tome da druge i drugacije prikazuje zlom i vragovima. Vijernicima nevjernike, nevjernicima Crkvu i popove - onako kako to, primjerice, cini portal Index.hr. Ali opet bi bilo krivo zakljuciti da su oni koji u njemu onako pisu, gori od mene. Tko zna tko je gori?
Ma kako to nepopularno bilo, nikad ne smijemo olako pristajati na lose misljenje u drugima, tim vise ako nismo ni provirili nosom u njihov svijet. Krscanstvo je zahtjevno, tesko je. Uvijek je kriz. Nepopularno. Ali jedino nas mogu spasiti njegova nacela povjerenja i opravdanja.
Jasno je: nema odustajanja ni slovca od Evandjelja, nauka Crkve, ni jednog nacela morala. Ni od ocjene ovog dogadjaja kao takvog: da je vrlo zavodljivo i opasno. Ali, kad je rijec o evangelizaciji, od svih najteza i najvaznija je ova: krscanima navjestiti kako je svaki covjek u naravi dobar - kako bi onda to znali navijestiti i drugima. I pokazati im vlastitu dobrotu, kako bi i oni povjerovali nama.
Drugima poruciti "mi u vas vjerujemo" je najpotrebnija rijec ovog vremena.
Upravo to se ovih dana dogadjalo na Ultra evangelizaciji u Splitu. To je tako potrebno.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.878
19. srpnja 2016. u 08:58
dobro je, mule su podrzale Ultru, mozemo mirno spavat
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
20. srpnja 2016. u 01:49
Prorok je napisao/la:

Kada se u Jobu 26:7 govori da je zemlja "o ništa obješena" i da "lebdi iznad ništa" to znači da zemlja nije NI ZA ŠTO pričvršćena, da je NIŠTA ne drži, da nije na NIŠTA naslonjena...

Vidi cijeli citat


Ova tvoja tvrdnja  prkosi osnovnim zakonima fizike. Naravno da je drži, jer bi inače lelujala di želi, a ne po (u pravilu) savršenoj putanji. Bezveze se uplićeš u branjenje Pisma sasvim bespotrebnim konstruktima koji samo pojačavaju dubiozu kod agnostika i ateista. 

@dbald, moraš se jednostavno pomiriti s time da Biblija nije udžbenik iz kemije ili fizike, i da i oni najdublji proučavatelji nikad neće imati ujednačeno mišljenje oko takvih pitanja. Poanta Knjige postanka jesu teološko stvaranje stvorenja, dimenzija u kojima obitava i geneze proročanstva koje će se ispuniti Isusovim dolaskom. Ima u Novom Zavjetu stih koji kaže da se "caru prepusti carevo, a Bogu Božje". Što će reći da dok si na ovom svijetu, imaš moralni kompas i kritičko razmišljanje pa ćeš za stvaranje svijeta proučavati fiziku, a poreze ćeš plaćati onima kojima si dužan po zemaljskom zakonu. Čak ni moderna Crkva ne spori to da ona nije neprikosnoveni autoritet u razgovoru o nastanku svijeta. Jesi čitao ikad enciklike Ivana Pavla 2.? Ima o tome dosta materijala. 

Biblija je Objava koja uopće ne mora čovjeku doći u tom obliku na ovom svijetu, netko ne zna čitati pa doživi vjeru, netko ju može čitati cijeli život i ne mora doživjeti spasenje. Ona je većinom svog sadržaja zapravo biografija vremena, svjedočanstvo ljudi koji su prenosili Objavu, nadajući se da će tako stići do što većeg broja ljudi.

Istina za sve kršćane je jedna i jedina - postoji samo jedan Bog, i spasenje se ostvaruje preko njegovog Sina. Njegovom milošću, a ne tvojom zaslugom. Sve ostalo je, što je agnostiku ili ateistu apsolutno nepojmljivo, savršeno sporedno. Vjerojatno do kraja svog života nećeš dobiti konačan odgovor od fizike kako je nastao svijet, a tu govorimo o znanosti koja se oslanja isključivo na ljudski ratio. Očekivati na toj razini odgovor od nečega što je izvan ratia je totalno iluzorno.

I nemoj se oslanjati do zadnje riječi na engleski prijevod, starohebrejski, posebno s arhaizmima iz okolnih semitskih jezika ima toliko specifikuma da se ispravno može shvatiti samo na tom jeziku (naravno, ne na svim dijelovima). Recimo, u knjizi Postanka govori se o nastanku žene iz Adamovog rebra...Tek djelomično točno, jer hebrejska riječ za to, budući da im je fiizonomija  bila jako primitivna, označava nešto što bi se moglo prevesti kao "čuvarica srca", dakle pojam koji ima puno dublje značenje od anatomskog.  Teološki gledano, žena je zapravo malo savršenije biće od muškarca. Samo malo iskrivljavanje tog prijevoda kroz povijest je nažalost dovelo do toga da je Crkva u dobrom dijelu svoje povijesti, apsolutno marginalizirala ulogu žene.
  • Najnovije
  • Najčitanije