Devastacija hrvatskih timskih sportova, uzroci, posljedice i pogled na budućnost !

muggsy1
muggsy1
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 1.469
22. siječnja 2025. u 00:14

ARIZIN je napisao/la:

Nitko nema problema sa jednim ili dva do tri loša turnira, no ovo je već kolaps sustava te se događa isto ostalim sportovima kroz što je prvo prošla košarka. Nogomet će se najviše zadržati radi novca iz vana koji u ovim sportovima nema, a politika ono što daje malo to ide prvenstveno ljudima koji su u talu sa istom. Od toga nema dobrobiti za naš sport, sve one prednosti iz bivšeg sustava su uništene, a ostali su otišli korak dalje sa ulaganjima. 

Vidi cijeli citat

Eto sve si rekao u zadnjoj recenici bez puno filozofiranja.

Prosla vremena od 30+ godina se ne vracaju, a i da imas najbolju infrastrukturu i najvise novaca na svijetu, nitko ti ne moze garantirati uspjeh (vidi npr australski teniski savez). 

S obzirom da smo mala, korumpirana i relativno ekonomski slaba zemlja bez velikih migracija do nedavno, Hrvatska jos uvijek ima uspjehe debelo iznad prosjeka. U biti nikad nismo imali vise olimpijskih medalja per capita nego u zadnjih 12 godina. 

Moze li bolje? Svakako. Treba li zdvajati za slavnom prosloscu? Nikako.

ZB10
ZB10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 4.615
04. veljače 2025. u 19:04

ako je ovo devastacija strah me pitati što je uspjeh 😁

 

(svjetska prvenstva u muškoj konkuenciji u 11 najpopularnijih timskih sportova, aktualne medalje)

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.895
04. veljače 2025. u 20:56

Sve ono što sam napisao i dalje stoji, ne mogu se ovi uspjesi povezivati sa ulaganjima i stanjem u hrvatskom sportu koji je klupski devastiran. Kao da se napiše da je HNL top liga jer je Dinamo dobio Milan, a proteklih godina Tottenham, Betis dok reprezentacija osvaja medalje. 

I dalje je najveći dio nositelja u nogometu, rukometu i vaterpolu iz generacija kasnih 80-ih i ranih 90-ih koji su osvajali medalje u kadetskim i juniorskim uzrastima te su naši klubovi još imali u vrijeme stasanja tih igrača dobar ugled. Ostatak najboljih igrača čini dijaspora koja nije produkt našeg sustava kao Martinović, Zubac, J.Šutalo ili pojedine sredine koje su uložili pojedinci, tipa iz Balić/Metličić akademije su potekli Maraš i Šipić..

Od 1990- 2018, svake, ali baš svake godine je hrvatski vaterpolski klub bio na završnici Lige Prvaka u top 4( Mladost, Jug, Jadran, Primorje). Od 2018 do danas niti jednom...Većina reprezentacije je iz Dubrovnika od čega su brojni igrači bili dio tih timova koji su dominirali u Europi klupski te su i dalje bili naši najvažniji igrači kao Bijač, Bušlje, Joković te su svi 33+ godina...Imali smo Harkova kao došljaka. U malđim uzrastima smo dominirali, no sad su primat preuzeli Grci, Španjolci uz Mađare i Srbe...

Rukomet ista stvar, razorene su sve rukometne sredine, pogotovo one male što se reklo na kraju i na prijenosu. Dobar dio igrača dolazi iz vana, prvenstveno Bih( Karačić, Mandići, Pavlović, Ćeško, Šarac), Njemačka i Austrija ( Šimić te Martinović koji je najveća zvijezda momčad). Za pohvalu je Rijeka u kojoj se dobro radi i od kuda potječe velik broj igrača kako prije kao Sulić, Džomba, tako i danas sa Lučinom, Glavašom, Jaganjcem, Načinovićem..

Kuzmanović, Jaganjac, Šipić i Jelinić su se isprofilirali u Nexeu što pokazuje samo koliko jedna mala sredina koja uloži donosi, a to je jedini klub koji je barem malo konkurentan Zagrebu...

Nogomet je što se reprezentacije tiče 90% igrača proizvod Dinama, a ostatak dijaspore...Trenutno su iz dijaspore u nogometu ( Kovačić, L.Sučić, P.Sučić, J.Šutalo, J.Stanišić, Matanović te bi sada trebao upasti i Franjo Ivanović..Zadnjih par godina je Hajduk drastično podigao rad Akademije što se vidjelo i po juniorima, no taj prijelaz igrača iz mlađih uzrasta u seniore se mora dodatno isprofilirati. 

Kako košarku najbolje pratim, mogu reći da je ona ustvari trebala imati najveće uspjehe radi zlatnih generacija 90-ih, no zbog brojnih okolnosti od čega poanjviše loš rad saveza puno toga se nije ispunilo, a ostatak leži na pojedincima. Da su dečki uzeli medalju na nekom prvenstvu bi se pričalo o povratku naše košarke, a realno smo daleko od stanja kakvo smo imali pred 15-ak godina, da ne govorim nešto dalje. Da pače, dva najbolja igrača unatrag zadnjih 10+ godina su Bojan Bogdanović i Ivica Zubac iz Bih te nemaju nikakve veze sa razvojem ovdje, tj. Zubac je došao u svojoj 15-oj u Zagreb. 

Vidi se po savezima( Gobac, Kustić, Bukić) tko drma i kako se ulaže. Mi smo uvijek imali talenta i neosporno je da ćemo postizati uspijeh ako ništa na rad pojedinaca, ali generalno naš timski sport koji se prvenstveno temelji na klubovima je potonuo pogotovo zadnjih 15-ak godina. U rukometu kada je stanje došlo do grla se odlučio uzeti strani kvalitetni trener da zamaskira brojne stvari, to sam stavio i zazivao nekoliko godina uz Dimnog kada su brojni pisali da nemamo kvalitetu za nešto više. No, uspijeh u rukometu i vaterpolu je plod iznenađenja, domaće atmosfere, kvalitetnih trenera i velike borbe naših igrača te nekih ranijih generacija. 

Ipak se nadam kako će ovi uspjesi zaista pokrenuti ulaganja kako u infrastrukturu ( dvorane, kampove, stadione, bazene,...) te ulaganja u struku da treneri se mogu školovati i ulagati u znanje, a ne raditi jedan ili dva posla te doći na treninge kadeta u 22:00 jer do tada je dvorana zauzeta, a to je primjer brojnih sredina....

 

Stefan84
Stefan84
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.10.2018.
Poruka: 12.304
04. veljače 2025. u 21:28

nisam bash siguran dali je potrebno bolji uvjeti u vaterpolo nego trenutno. bar ne sve dok ima samo po 5-6 klubova u vecinom evropski drzavi. a 20-30 tak klubova u drzavi koj dominira vaterpolo.

 

ovoj uspk u rukometa ne smeje nikoj pravarit. igranje kuci, jedan od najbolji strucnjaka na klupa, neviden patriotizam i duh u ekipa a i neoliko cuda kako protiv madzarska.

 

ovoj trenutak i efurija treba se iskoristiti za vece ulaganje po klubova, akademi, ali i akademi hrs.

 

danska i svedska i francija stalno ce biti u vrh ili blizu vrh. njemacka sa 4400 klubova i 800.000 igraca nece jos dugo imati ovakva losa ekipa. portugal ulaga kao nikada do sada i po klubva i akademi a imaju i ehf euro 2028. spanija ima smena generacija bit ce bolji u buducnost kada ekipa se vuigra.

 

madzara ludo ulagaju posledni 10 godine. trenutna generacija nije plod i zito taj ulaganje nego uskoro stize igraca od taj ulaganja.

 

austria se budi nakon euro 2024. dolaze novi ko italija. 

 

ne,  hrvatska nemoze spavati nego mora iskoristiti ova efurija. novi deca klubva ce dobio nakon ovo,  ali treba taj deca i uvjeti.

[uredio Stefan84 - 04. veljače 2025. u 21:32]
ZB10
ZB10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 4.615
04. veljače 2025. u 23:24

ARIZIN je napisao/la:

Od 1990- 2018, svake, ali baš svake godine je hrvatski vaterpolski klub bio na završnici Lige Prvaka u top 4( Mladost, Jug, Jadran, Primorje). Od 2018 do danas niti jednom...

Vidi cijeli citat

U slučaju da je ipak bio tamo neki naš klub npr Jug, onda bi jamačno zakukao kako "nitko osim Juga" kao što si par pasusa prije s Dinamom i nogometom. 

Selektivno biraš ono što ti se uklapa u narativ. 

Ne postoji devastacija hrvatskih timskih sportova. Postoji samo fantazija u kojoj vi pojedini košarkaški nostalgičari živite a u kojoj se život nije maknuo iz '92. U kojoj svijet nije dobio 3 milijarde stanovnika više a košarka nije izrasla iz' rukometnih' okvira u globalni sport. 

Okolnosti su se promjenile, svijet se povećao, sport se globalizirao, novac koji se u sportu vrti je potpuno sulud a Hrvatska je u svemu tome manja za preko milijun stanovnika.

Pa čak i s tako grozno nepovoljnim omjerom i u europskim okvirima skromnom ekonomijom, drži 3 aktualne svjetske medalje u momčadskim sportovima uključujući najveći i najpopularniji sport gdje su evo 2 zaredale što je nevjerojatan uspjeh. 

Al eto, to je slučajno tako pretpostavljam? Medalje iz 90ih su isključivo plod rada i sustava a danas je svaka slučajna. Sve je devastirano, nemamo kluba u F4 lige prvaka u vaterpolu, ništa ne valja..

[uredio ZB10 - 04. veljače 2025. u 23:25]
mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.151
05. veljače 2025. u 10:11

U odnosu na nekad, uvjeti za bavljenje sportom djece su neusporedivo bolji. Napravljeno je mnoštvo sportskih dvorana, bazena, igrališta s umjetnom travom...

Dječji i omladinski sport je izvrsno organiziran. Rad u klubovima je na višem nivou. Školski sport ima organizirana natjecanja od lokalnog do državnog nivoa. Puno više djece se bavi sportom. 

 

 

 

Bergkamp
Bergkamp
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.12.2024.
Poruka: 414
05. veljače 2025. u 10:46

Na dobrom smo putu da za 15-20 godina uzmemo i medalju u kriketu 😁

Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.240
05. veljače 2025. u 16:38

mark_37 je napisao/la:

U odnosu na nekad, uvjeti za bavljenje sportom djece su neusporedivo bolji. Napravljeno je mnoštvo sportskih dvorana, bazena, igrališta s umjetnom travom...

Dječji i omladinski sport je izvrsno organiziran. Rad u klubovima je na višem nivou. Školski sport ima organizirana natjecanja od lokalnog do državnog nivoa. Puno više djece se bavi sportom. 

Vidi cijeli citat

Uvjeti jesu bolji i kvalitetniji, i više djece se bavi sportom, pogotovo različitim sportovima kojih nekad nije bilo na raspolaganju u manjim sredinama

Ali ostaju problemi ulaganja u amaterski sport, u klubove koji moraju plaćati trenere (stručni rad ima svoju cijenu), koji moraju plaćati troškove prijevoza, koji moraju plaćati najam dvorane/igrališta

U nekim sredinama postoji manjak dvorana jer su prebukirane, ujutro (i eventualno popodne) zbog satova tjelesnog, navečer zbog prevelikog broja zainteresiranih za održavanje treninga ili rekreacije

Ulaganja RH u sport su najmanja među državama EU, dičimo se samo uspjesima reprezentacija, a da bi se došlo do vrha treba ulagati u amaterski sport, tamo sve počinje

Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
ZB10
ZB10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 4.615
05. veljače 2025. u 17:24

Weasley je napisao/la:

Ulaganja RH u sport su najmanja među državama EU

Vidi cijeli citat

To je zastarjeli podatak iz 2017. 

5g poslje prosjek smo EU, čak malo iznad prosjeka:

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Government_expenditure_on_recreational_and_sporting_services

 

mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.151
05. veljače 2025. u 17:39

Weasley je napisao/la:

mark_37 je napisao/la:

U odnosu na nekad, uvjeti za bavljenje sportom djece su neusporedivo bolji. Napravljeno je mnoštvo sportskih dvorana, bazena, igrališta s umjetnom travom...

Dječji i omladinski sport je izvrsno organiziran. Rad u klubovima je na višem nivou. Školski sport ima organizirana natjecanja od lokalnog do državnog nivoa. Puno više djece se bavi sportom. 

Vidi cijeli citat

Uvjeti jesu bolji i kvalitetniji, i više djece se bavi sportom, pogotovo različitim sportovima kojih nekad nije bilo na raspolaganju u manjim sredinama

Ali ostaju problemi ulaganja u amaterski sport, u klubove koji moraju plaćati trenere (stručni rad ima svoju cijenu), koji moraju plaćati troškove prijevoza, koji moraju plaćati najam dvorane/igrališta

U nekim sredinama postoji manjak dvorana jer su prebukirane, ujutro (i eventualno popodne) zbog satova tjelesnog, navečer zbog prevelikog broja zainteresiranih za održavanje treninga ili rekreacije

Ulaganja RH u sport su najmanja među državama EU, dičimo se samo uspjesima reprezentacija, a da bi se došlo do vrha treba ulagati u amaterski sport, tamo sve počinje

Vidi cijeli citat


Bio sam 6 godina u upravi kluba s 11 kategorija/ ekipa. Slažem se da su to sve problemi, koji su nastali zbog povećanja kadra. Nekad si imao pionire i juniore u klubovima, eventualno čaki samo juniore. Troškovi su bili daleko manji. Istina, nije se plaćala članarina, ali osim potrošenih lopti od seniora, neambicioznog trenera i grbavih igrališta nisi ni dobio ništa.