Domovinski rat

Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.620
10. ožujka 2020. u 22:51

Pa okej koristio se kao neki izraz prkosa i inata prema četnicima jer je to njih najviše "palilo" pa i zastrašivalo ako hoćeš, dakle i kao neki element psihološkog ratovanja. Ono, u ratu nije uvijek ni loše da te neprijatelj doživljava kao nemilosrdne koljače. Rat uvijek radikalizira diskurs do maksimuma. Tako da u ratnim okolnostima su razumljive te stvari i naravno ne znači to da su Tigrovi i svi drugi stvarno ustaše. A da je kod nekih visoko pozicioniranih u HOSu i HSP-u bila i stvarna komponenta ustaške ideologije i nekakve stvarne ideje hrvatske do Drine itd, bilo je, al mislim da to nije bila većina među samim borcima. MIslim da su obični ljudi išli u HOS braniti Hrvatsku i ništa više a ta ustaška obilježja i ostalo je bilo kao što sam rekao, više vezano uz "loženje" neprijatelja i dizanje morala nego uz stvarnu ideologiju.

Evo da Nijemci danas zarate s nekim ne bi me čudilo vidjet nacističke simbole među njihovim vojnicima iz istih razloga. Ne kažem da bih podržavao ali bih razumio. U ratu nema mjesta političkoj korektnosti nego ser koristi svako moguće oružje.

 

Druga su stvar ovi naši mirnodopski uvjeti gdje takve stvari ne pripadaju, upravo zato što ZDS nije kao što njegovi zagovaratelji vole reći nekakav stari hrvatski pozdrav, već originalni ustaški izum. To se razlikuje od kune, šahovnice i još nekih drugih parola i izreka (npr "što Bog dade i sreća junačka) koje su ustaše prisvojili ali je sve to postojalo i prije njih i dio je hrvatske tradicije. Sintagmu ZD-S, u takvom obliku, izumili su ustaše i ona je neraskidivo vezana uz ustaštvo i temeljena u tom pokretu.

Ako ćemo detaljnije, fraza "Za dom" postoji prije ustaštva, uportrijebio ju je Pavao Ritter Vitezović u djelu "odiljenje sigetsko" koje je bilo inspiracija za operu Nikola Šubić Zrinjski. Postoji priča da je ban Jelačić prije bitke s Mađarima uzviknuo "Za dom" a vojska odgovara "spremni umrijeti", ali za to nema nikakvih povijesnih dokaza već je to najvjerojatnije romantična fabrikacija iz ustaškog razdoblja. Ali ajde, čak i da prihvatimo da to postoji kod Jelačića, misli li itko ozbiljno da bi ta fraza postojala u hrvatskom leksiku da nije bilo ustaša? Za nju bi možda znali povjesničari specijalizirani za povijest sredine 19. stoljeća u hrvatskoj, i svejedno bi za njih to bio opskurni detalj. Priča da je to starohrvatski pozdrav je toliko idiotska i djetinjasta da mi ide na živce. Kao što je svojedobno rekao Raspudić, to je vađenje. Ako danas koristiš tu frazu zna se dobro na što se referiraš, nemoj izmišljati bajke o starom hrvatskom pozdravu, nismo mala djeca.

 

Može se ovo premjestit na temu ww2 ako moderatura hoće ali eto stavit ću ovdje jer je ovdje kolega ostavio ovaj post koji me neizmjerno inspirirao.

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.099
10. ožujka 2020. u 23:41

Evo

Jedna od službenih pjesama 1. gardijske brigade Tigrovi, zove se Pjesma nastavnog tima 2. Legendarni Tigrovi u svojoj pjesmi na poznatu melodiju kršćanske pjesme “Glory, glory, aleluja!” na kraju uzviknu “za dom spremni Tigrovi”.

Ustali su prije zore i otišli svi
Ustali su prije zore i otišli svi
Ustali su prije zore i otišli svi
U boj teški krvavi

Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
Sretan put Tigrovima

Sad smo došli al’ idemo dalje do kraja
U žilama krv nam teče palih Tigrova
Što su hrabro i sa pjesmom u boj krenuli
ZA DOM – SPREMNI – TIGROVI!

 
 

Uz Božju pomoć dušmana ćemo pobijediti
Uz Božju pomoć dušmana ćemo pobijediti
Ako treba za Hrvatsku umrijet ćemo svi
Ako treba za Hrvatsku umrijet ćemo svi

Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
ZA DOM – SPREMNI – TIGROVI!

 

Ma evo baš zastrašujuća pjesma, melodija isto, kao i Čavoglave i ona druga od Gromova da sad ne kopiram, ima u linku

 

Uvijek sam za dom spremni doživljavao kao poziv da se brani svoj dom, a ne nikakvo zastrašivanje neprijatelja ma ko god oni bili, jer domoljublje je jače od svake agresije!

 

Mislim da nisam usamljen, već da tako misle i Thompson i Joe Šimunić, ma većina hrvatskog naroda!

 

I onda se nađe neki Stevanović koji je jedini pametan, a svi smo mi zaostali primitivci, dapače, ustaše

 

E sad šta san ja, ne znam, ajde tizzou ti reci

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.620
11. ožujka 2020. u 00:25

Vadiš određeni znak tj. tekst iz konteksta i gledaš samo njegovo nominalno značenje. To je kao da sam ja profesionalni nogometaš i prije svake utakmice se nabrijavam uzvicima Sieg-Heil! prije početnog zvižduka. I opravdavam se da je to za mene podsjetnik da budem predan idealu (sportske) pobjede, da mi je to odlična motivacija i da te riječi gledam samo na taj način, povijesni kontekst tog uzvika me ne zanima jer te riječi u meni bude samo pozitivnu energiju i podsjećaju me na to koji mi je cilj pred utakmicu.

 

Je li to onda opravdano? Ja mislim da nije. Ti možda misliš suprotno, ne znam. Ne može se toliko naivno gledati na stvari i zanemarivati određene povijesne činjenice. Kad to rade Joe Šimunić i Thompson imam dojam da to rade s figom u džepu a da privatno simpatiziraju Ustaški pokret i NDH. Nisam za to da budu pravno gonjeni radi toga, ali mislim da je to nemoralno. Kad to rade Tigrovi, mogu to shvatiti jer radi se o ljudima koji idu u rat, mnogi od njih će izgubiti živote i oni koriste najsnažnije i najzvučnije moguće motive kojih se mogu dosjetiti u tom trenutku da si podignu moral, a povijesne kontroverze ih u tom trenutku ne zanimaju ili im čak pomalo idu u korist. Da se ja sad nađem u nekom rovu u uniformi hrvatske vojske suočen sa neprijateljem koji mrzi i prezire sve hrvatsko, tko zna što bih ja sve pjevao iz prkosa njemu i iz nacionalnog naboja.  Međutim u ovoj mirnoj atmosferi ipak je valjda mudro razmišljati o tome što govorim i kakvu težinu nosi to što govorim. Maksimirski stadion nije pakračka bojišnica niti su Islanđani bili četnici pa da su nam potrebni onakvi Joeovi uzvici. Uostalom, domoljublje se može izraziti na razne načine i raznim pjesmama i parolama. Da je njegov uzvik ostao na "U boj, u boj" danas se toga ne bismo ni sjećali. Međutim ne, moralo se dodat i ono što je pisalo na ustaškim naredbama za likvidaciju.

 

Još jedan primjer s kojim nemam problem je ZDS s početka Čavoglava, to je ratna pjesma snimljena u ratnom kontekstu s ciljem podizanja morala hrvatskim vojnicima i ajde, nek ju izvodi u originalnom obliku kad mu je ona zaštitni znak takoreći. Neke druge stvari njemu nisu trebale.

[uredio Tizzou - 11. ožujka 2020. u 00:31]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.099
11. ožujka 2020. u 09:53

Tko ovdje vadi iz konteksta ja ili ti?

 

Uspoređuješ Sieg Heil i Za dom spremni, a Nijemci nisu imali Domovinski rat

 

Slično je sa crvenom zvijezdom petokrakom, ona je u drugom svjetskom ratu bila ajmo reć pozitivna, u Domovinskom ratu negativna - hoćemo li je zabranit?

 

Ja ne bi zabranio ništa, već bi dao nek svak koristi i viče na svoj ponos ili sramotu, a tko ne vidi da je ovaj lov na vještice zapravo usmjeren protiv Hrvata i Hrvatske je za mene slijepac jer se pod krinkom "ustašizacije" zapravo napada Domovinski rat kao što se 1991. napadala Hrvatska kao "ustaška" država koja ima kune, šahovnicu, za dom spremni, nastavi niz

 

Završio si povijest pa znaš valjda da je najlakše tumačit neku činjenicu tendenciozno, zlonamjerno, kako bi se postigao određeni cilj kao što je postignuto u ovom slučaju, a iza leđa ti se smiju i zlonamjerno poručuju tako vam i treba kad ste ustaše

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.620
11. ožujka 2020. u 15:36

Znači tvoja je teza da je Domovinski rat "oprao" poklič ZDS od negativnih konotacija, jer je korišten u iz naše perspektive pozitivnom kontekstu i u plemenite svrhe. Isto kao što se 90ih petokraka "uprljala" a u drugom svjetskom ratu je kao bila kao pozitivna ili bar manje zlo. 

 

Ja se ne mogu složit s tim, kao prvo jer mislim da je taj pozdrav previše kompromitiran od samog svog postanka a drugo nije mi on neka neizostavna tekovina Domovinskog rata, koja ga obilježava i bez koje je DR nezamisliv. Okej koristio se ponekad i bio u nekim pjesmama ali meni je uopće besmisleno tvrdit da je on tako usko povezan s domovinskim ratom kao s drugim svjetskim. Upravo iz tog razloga su neutemeljeni takvi napadi na domovinski rat i nastanak hrvatske kao na ustašluk jer poklic zds je u njemu sporedna pojava koja se javljala iz razloga o kojima sam pričao i uopće nije nešto što ga bitno obilježava.   

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
11. ožujka 2020. u 16:01

jedno je sigurno, niti jedan hrvatski vojnik nije u djepu imao sliku druga Josifa Brozovica, niti petokraku na glavi

 

sa druge strane, neprijateljske, itekako je petokraka "sijala", posebno u Vukovaru

 

 

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.840
11. ožujka 2020. u 17:27

ja se ispricavam,tko je u DR medju HOS-ovcimam,a oni su najvise koristili ZDS,a ne i jedini osudjen za ratne zlocine?

HOS-ove postrojbe su daleko najcasnije,najborbenije i najhumanije postrojbe u DR..pocevsi od Vukovara

po svim svjedocenjima,zapisima,vojnici od glave do pete

 

 

Domovine sin
horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 21.252
11. ožujka 2020. u 17:38

Vilenjak je napisao/la:

ja se ispricavam,tko je u DR medju HOS-ovcimam,a oni su najvise koristili ZDS,a ne i jedini osudjen za ratne zlocine?

HOS-ove postrojbe su daleko najcasnije,najborbenije i najhumanije postrojbe u DR..pocevsi od Vukovara

po svim svjedocenjima,zapisima,vojnici od glave do pete

 

 

Vidi cijeli citat

Vile potpis na ove rici s kojima uvik branim cast i dostojanstvo HOSa!

jos bi nadoda da su pretrpili najveci broj zrtava, a sikanirani su od domacih izdajnika ka najvece smece u vecini posli rata!

I kad zavlada mržnja razum nije lijek I ludilo uvik promijeni tijek povijesti Ispiše novu, krvavu stranu U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.099
11. ožujka 2020. u 17:53

Tizzou, ne, pozdrav za dom spremni dio je i ww2, i uvijek će ostati.

 

Ali isto tako je i dio DR, i uvijek bi trebao ostati dio DR.

 

To je jedina istina, a ako netko na utakmici izvikuje za dom spremni onda onaj koji ga optužuje valjda bi trebao dokazati da sva ta gomila ljudi na stadionu misli na ww2 a ne na DR. Kako netko može optuživati nekog na temelju svojeg mišljenja ako ne postoje čvrsti dokazi za to?

 

Pa na utakmice dolaze uglavnom ljudi srednje i mlađe dobi, koji nemaju baš puno veze s ww2, ali zato sigurno imaju puno više veze sa DR. Zato i kažem da je to zlonamjerno podmetanje.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.620
11. ožujka 2020. u 21:00

Puno je veći, važniji i centralniji dio drugog svjetskog rata nego domovinskog. Da nekoga učim o drugom svjetskom ratu u hrvatskoj to je neizostavna stvar, a u narativu o domovinskom ratu relativno sporedna stvar koju se može spomenuti ali ne mora i ništa bitno se ne gubi i i dalje možeš znati sve što je bitno. 

  • Najnovije
  • Najčitanije