Domovinski rat

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
21. studenog 2012. u 17:47
Bogomdani je napisao/la:
u čemu je problem da 1995. godine država zaplijeni imovinu koju nitko ne koristi i dodijeli je izbjeglicama i prognanicima koji se prema ovom zakonu moraju za nju skrbiti? Sporno je jedino što se izbjeglicama i prognanicima morala osigurati zamjenska imovina prije nego što napuste posjed. No ovo vrijedi i ako je zamjenom imovine pravo vlasništva stekao i neki Hrvat (čl. 9. st. 2.).
Vidi cijeli citat

Pa problem je u tome što je uzela imovinu na "neodređeno" i dala ih drugima. Kao da je bitno zašto je to napravila?
Apsolutna je glupost sve ljude koji su izbjegli tijekom Oluje nazivati izdajnicima i uostalom svima je ta izdaja bila Zakonom oproštena. Istina, bilo je i baba koje je naveo Psycho, ali je bilo i onih koji se nisu ogriješili a koji su kako završili - bez imovine; zašto? zato jer se nisu usudili ostati, o grijeha.
Bogomdani je napisao/la:

-nigdje u zakonu ne piše da će se imovina oduzeti onima koji se ne vrate u roku od 90 dana.
Vidi cijeli citat

Ne piše ni da će se vratiti i gdje smo onda? Da nemaju imovinu na koju imaju puno pravo. To im sigurno ne odmaže u povratku?
Bogomdani je napisao/la:

-netočno je da se vlasnik imovine morao u roku od 90 dana vratiti i zatražiti povrat imovine da mu ona ne bi bila "privremeno" oduzeta. Ona mu je mogla biti privremeno dana na upravljanje drugome samim stupanjem zakona na snagu (21. rujna 1995.), a ukoliko se vratio u roku od 90 dana i zatražio svoju imovinu mogao ju je dobiti, ali tek kada ovaj privremeni korisnik dobije svoju obnovljenu imovinu natrag. 
Vidi cijeli citat

tim gore, znači divljački postupak Srba iz Banja Luke koji su prognali Hrvate se kompenzira oduzimanjem imovine drugih ljudi i dok vlast u Šumskoj ne vrati imovinu Hrvatima, nećemo ni mi Srbima koji možda ni ne podržavaju tu vlast. Jer su to isto Srbi, p**** im m*******a.
Bogomdani je napisao/la:

-ovim zakonom imovina nije "privremeno", odnosno trajno oduzeta. Nigdje u zakonu se ne spominje da će imovina biti trajno oduzeta njezinim vlasnicima, čak ni ako se ne vrati i zatraži ju u roku od 90 dana. Članak 15. izričito govori da će se vlasništvo nad imovinom koja je stavljena pod upravu a nije vraćena vlasnicima u posjed i na korištenje biti uređeno posebnim zakonom. To nije trajno oduzimanje imovine. 
Vidi cijeli citat

Što naravno Zakon čini neutralnim u odnosu na povratak, nimalo ne opterećuje zakonskog vlasnika - izbjeglicu koji i da se vrati u nebuloznom roku od 90 dana, može poljubiti vrata i spavati u šumi?
Bogomdani je napisao/la:

 Ovo nije zakonski akt zbog kojeg bi Tuđman, Šušak ili netko drugi trebao biti osuđen za sprječavanje povratka Srba.
Vidi cijeli citat

Tvoje mišljenje s kojim se djelomično slažem, ali da se njima moglo na temelju ovoga suditi potvrdit će ti svaki neutralni promatrač koji možda niti ne razlikuje Hrvate i Srbe. Uostalom, tko zna što bi se sve u tom suđenju potegnulo.

Oprosti što preskačem ovaj dio o kontekstu jer ne vjerujem da sam nešto pisao van konteksta. U svakom slučaju kontekst ti može dati osjećaj čime je neki događaj motiviran, ali o moralnosti i zakonitosti postupaka kontekst je rijetko kad značajan. Apropos toga, sramotan je dio presude by sudac Turudić u kojem daje poruku presude, kao da on ima dužnost slati poruke presudama.
Bogomdani je napisao/la:

U ovome svjetlu, doista sam razmislio i preispitao koliko je moralno ono što ja želim opravdati. Pitanje je što točno opravdavam. Nikako ne opravdavam ubojstvo ijednog čovjeka. Ubojstvo je zločin i za njega se mora odgovarati. Silovanje i svaki vid fizičkog nasilja također. Ono što sam pokušao opravdati je oduzimanje imovine koje se, barem po zakonu kojeg si naveo, nije dogodilo. Ja i dalje stojim iza onoga što sam napisao – ne znam zašto bi oduzimanje imovine onima koji su počinili izdaju i koji su pobjegli, a nisu imali hrabrosti i obraza u roku od 90 dana od 21. rujna 1995. vratiti se i tražiti je natrag nemoralan čin? Koliko je pametno zvati natrag onoga tko je 4 godine ratovao protiv tebe? Zar ne misliš da bi taj trebao na neki način dokazati da neće ponovno napraviti istu stvar? On je taj koji mora moliti da ga se primi natrag, a ne obratno. Naravno, kada bi granica za oduzimanje imovine doista bila 90 dana mogli bi raspravljati jeli ona prekratka ili dovoljno duga, tj. jeli moralna – no kako ona, čini se, nije bila granica glupo je da o njoj uopće raspravljamo. Bolje da, ukoliko je uopće postojala, pronađemo pravu granicu pa da onda o njoj raspravljamo. Inače, Daytonski sporazum je službeno potpisan prije isteka 90 dana od tog zakona. Potpisan je mir, a ne primirje – mada je ta činjenica sigurno malo značila u kontekstu sigurnosti oslobođenih područja za povratnike, međutim, kako ćemo dalje vidjeti, sigurnost se jest poboljšala nakon donošenja zakona NN 073/1995. Problem je ponovno u kontekstu. Što se mene tiče, sigurnost je bila zadovoljavajuća, a što se tiče tebe, Pupovca, Pusića, Teršeličke, Štrbca i ostalih nije. Po vama, kao da ne postoji ništa prije Oluje.
Vidi cijeli citat

Zakon kojem se oduzima imovina makar i privremeno, na neodređeno, ljudima koji su drugim Zakonom koji je prethodio Zakonu o općem oprostu oslobođeni krivičnog gonjenja za pobunu protiv RH je protuustavan i nemoralan.
Da ne kažem da možda postoji dobar dio ljudi koji ne bi bili krivi ni za kakvu pobunu protiv RH niti izdajnici (ili su izdajnici samim tim što su živjeli u tzv RSK?), a koji su temeljito oštećeni.

Ja razumijem da je bio rat i da je motivacija i nacionalna i ekonomska razumljiva, ali u konačnici to se trebalo riješiti puno bolje jer ovako je podložno tumačenju na kojeg ukazujem. Kao što smo i ja i ti rekli, Tuđman nije tu želio Srbe i poduzeo je što je mislio da je potrebno da ih makne. Je li to strateški krivo, nemam pojma. S obzirom na našu povijest, možda nije i promatrajući iz tog konteksta možemo diskutirati bez moralnih sudova, ali u provedbi se ogriješio.
Ne znam zašto me stavljaš u koš s bilo kim, ja samo tvrdim da je krivo biti slijep na svoje mane, a drugima gledati sve u sitnice.
U vezi s tim, izuzetno me nervira stav da je sve u Domovinskom ratu s naše strane sveto i neupitno kad dobro znamo da nije i protiv toga dižem glas jer to nije ispravno niti dugoročno dobro. Isto tako, živcira me da se svaki takav istup doživljava kao protuhrvatski jer nije. On samo ukazuje na propuste koji su učinjeni da se nešto iz toga nauči za ubuduće. Ja nikome ne sudim niti ga tužim, samo govorim što je sporno i što se treba čuti jer od guranja glave u pijesak nikad nije bilo koristi. Nije valjda nužno ako pišemo o Oluji da se obavezno mora nešto napisati i o Srbima i njihovim zločinima kojih je bilo mnogostruko više u svim ratovima u exYU koje su uostalom i sami započeli i za koje su krivi. To je neosporno. Ali je sporno ako se stvara dogmatična mitologija. Od nje se ježim. Braniteljima, generalima se treba odati sva počast ako se nisu ogriješili, ali oni su išli u rat da bi stvorili zemlju u kojoj će se napredovati i stvarati, a ne vrtiti u krug. Apeliram da se ne stvaraju novi Save Kovačevići, Rade Končari i slična mitologija jer nam to ne treba. Hvala generalu Gotovini koji je svojim izjavama o izlasku iz Haaga krenuo u tom pravcu.

Ovo tvoje posljednje neću komentirati, nedostojno je. Barem sam ja svojevremeno nekim srpskim forumašima (tipa kosta) redovito trubio o tome tko je za što kriv.

Ovim romanom završavam priču na ovu temu jer tko me nije shvatio do sada ni neće.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.11.2012.
Poruka: 380
21. studenog 2012. u 17:50
Poštovani dbalde,
jesi li ti ili tvoji preci ikad pisali drugu Titu, Vicku Krstuloviću i Vladimiru Bakariću o poštivanju privatnog vlasništva ?? 
Kakav jebeni realitet u odnosu na kontekst rata i smradove u obliku vikend-četnika... 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.11.2012.
Poruka: 380
21. studenog 2012. u 18:59

Ovo treba biti naša fiksacija - gradnja zida prema jugu, najveći smradovi ovoga rata su Crnogorci... čojstvo, junaštvo... 

http://www.youtube.com/watch?v=xhVJRJrTg-Y&feature=related

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
21. studenog 2012. u 21:08
prodavač je napisao/la:
Poštovani dbalde,
jesi li ti ili tvoji preci ikad pisali drugu Titu, Vicku Krstuloviću i Vladimiru Bakariću o poštivanju privatnog vlasništva ?? 
Kakav jebeni realitet u odnosu na kontekst rata i smradove u obliku vikend-četnika... 
Vidi cijeli citat


Ilegalni,
dok dijelim tvoje mišljenje da je Srbija još uvijek miljama daleko od mentalnog stanja u kojem bi ih počeli razmatrati kao prijateljsku zemlju koja bi bila spremna gajiti ikakve dobrosusjedske odnose (na nivou mase, ne pojedinca), nikad nisam bio voljan opravdavati sranja jednog režima sranjima drugog.
Riješili smo se komunizma, sada bi trebali u njima gledati uzore?
Ako je nacionalizacija bila sranje koje se još uvijek ispravlja, zbog čega dobrovoljno ponavljati ista sranja?


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.11.2012.
Poruka: 380
21. studenog 2012. u 21:50
dbald je napisao/la:
prodavač je napisao/la:
Poštovani dbalde,
jesi li ti ili tvoji preci ikad pisali drugu Titu, Vicku Krstuloviću i Vladimiru Bakariću o poštivanju privatnog vlasništva ?? 
Kakav jebeni realitet u odnosu na kontekst rata i smradove u obliku vikend-četnika... 
Vidi cijeli citat


Ilegalni,
dok dijelim tvoje mišljenje da je Srbija još uvijek miljama daleko od mentalnog stanja u kojem bi ih počeli razmatrati kao prijateljsku zemlju koja bi bila spremna gajiti ikakve dobrosusjedske odnose (na nivou mase, ne pojedinca), nikad nisam bio voljan opravdavati sranja jednog režima sranjima drugog.
Riješili smo se komunizma, sada bi trebali u njima gledati uzore?
Ako je nacionalizacija bila sranje koje se još uvijek ispravlja, zbog čega dobrovoljno ponavljati ista sranja?


Vidi cijeli citat

Napisao sam ti post od pola metra u ovih 15 minuti i ovo đubre mi ga nije učitalo... morat ću opet pisati... 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.11.2012.
Poruka: 380
21. studenog 2012. u 22:11
dbald je napisao/la:
prodavač je napisao/la:
Poštovani dbalde,
jesi li ti ili tvoji preci ikad pisali drugu Titu, Vicku Krstuloviću i Vladimiru Bakariću o poštivanju privatnog vlasništva ?? 
Kakav jebeni realitet u odnosu na kontekst rata i smradove u obliku vikend-četnika... 
Vidi cijeli citat


Ilegalni,
dok dijelim tvoje mišljenje da je Srbija još uvijek miljama daleko od mentalnog stanja u kojem bi ih počeli razmatrati kao prijateljsku zemlju koja bi bila spremna gajiti ikakve dobrosusjedske odnose (na nivou mase, ne pojedinca), nikad nisam bio voljan opravdavati sranja jednog režima sranjima drugog.
Riješili smo se komunizma, sada bi trebali u njima gledati uzore?
Ako je nacionalizacija bila sranje koje se još uvijek ispravlja, zbog čega dobrovoljno ponavljati ista sranja?


Vidi cijeli citat

Znači ukratko,
ti iz perspektive 2012 godine pričaš kako je nešto bilo nakaradno 1994...pričaš u kontekstu gdje razno-razna vojna grla i srpski smradovi rade u pon-pet u svojim preduzećima i poduzećima , a onda vikendom dolaze u "svoje" stanove i deru snajperima po 26 gradova i naselja u Hrvatskoj u kojima je opća opasnost trajala preko 500 dana... 
Pa koliko ti godina imaš? Jesi li bio u ratu? Pa znaš li kakva su vremena bila? Ne budi naivac... ja sam rat proveo s metkom u spitfajerici kojeg sam čuvao za sebe - jer znam s kojim smradovima sam imao posla...

Pričati danas o trajnoj nacionalizaciji je nakaradno, ali situacija je upravo suprotna. Osim što je privatno vlasništvo postalo neupitno ova država ZAPOŠLJAVA ČETNIKE jer hrvatske političke elite kupuju glasove ovih smradova, kupuju glasove "europske elite" za svoju karijeru, kupuju ravnotežu krivnje i grijeha za ovaj rat, A TO NIJE ISTINA...

Ova dva života naših generala su nebitna radi njih samih jer imaju 55-60 godina i relativno su prošli napon života, ali zar je teško shvatiti da su oni osobno nedužni i DA SE U OVOM POSTUPKU SUDILO HRVATSKOJ POLITICI I HRVATSKOJ DRŽAVI... 
PA JE LI TO TEŠKO SHVATITI ????  

P.S. Ako budem morao uptrebljavati sintagmu "teško shvatiti" mislit ću da pričam s navijačem dinama... 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.11.2012.
Poruka: 380
21. studenog 2012. u 23:49
Evo čitam malo portale i naiđem na članak u Slobodnoj. Pročitaj naslov i pogledaj gornji upis...

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/194363/Default.aspx

P.S. Ovo ti je eklatantniji navod od onomad kad sam iznio tezu poštovanom novinaru-europejcu koji kurca ne razumi ništa o cikličkom stigmatiziranju Hrvatske države preko slučaja Zec... ako ti opet nije jasno...  
[uredio prodavač - 21. studenog 2012. u 23:56]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
22. studenog 2012. u 11:03
dbald je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
u čemu je problem da 1995. godine država zaplijeni imovinu koju nitko ne koristi i dodijeli je izbjeglicama i prognanicima koji se prema ovom zakonu moraju za nju skrbiti? Sporno je jedino što se izbjeglicama i prognanicima morala osigurati zamjenska imovina prije nego što napuste posjed. No ovo vrijedi i ako je zamjenom imovine pravo vlasništva stekao i neki Hrvat (čl. 9. st. 2.).
Vidi cijeli citat

Pa problem je u tome što je uzela imovinu na "neodređeno" i dala ih drugima. Kao da je bitno zašto je to napravila?
Apsolutna je glupost sve ljude koji su izbjegli tijekom Oluje nazivati izdajnicima i uostalom svima je ta izdaja bila Zakonom oproštena. Istina, bilo je i baba koje je naveo Psycho, ali je bilo i onih koji se nisu ogriješili a koji su kako završili - bez imovine; zašto? zato jer se nisu usudili ostati, o grijeha.
Vidi cijeli citat

Opet si me krivo shvatio, nitko ljude ne naziva izdajnicima zato jer su izbjegli nakon Oluje nego za ono što su činili prije Oluje. To je veeelika razlika dbalde. Drugo, nije točno da ju uzela na neodređeno nego dok se riješi stambeno pitanje drugih, također hrvatskih državljana, koji će eventualno useliti. To vrlo jasno piše u zakonu, kao i da useljeni moraju čuvati tu imovinu jer u protivnom mogu biti kažnjeni i izbačeni. Ti drugi su itekako, itekako dbalde, zaslužili da im se riješi stambeno pitanje prije od tih drugih hrvatskih državljana koji su izbjegli nakon Oluje. Oni su 1995. godine, zaboravljaš, bili smješteni po hotelima i slično, te su bili poprilično na financijski teret RH koja se na ovaj način željela olakšati tog tereta. Za mene, potpuno moralno opravdano.

Idem točku po točku, da mi ne jede postove.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
22. studenog 2012. u 11:18
dbald je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:

-nigdje u zakonu ne piše da će se imovina oduzeti onima koji se ne vrate u roku od 90 dana.
Vidi cijeli citat

Ne piše ni da će se vratiti i gdje smo onda? Da nemaju imovinu na koju imaju puno pravo. To im sigurno ne odmaže u povratku?
Vidi cijeli citat

Dbalde, dbalde... Pa ti si rekao da im RH oduzima imovinu, i naveo si ovaj zakon kao primjer. Činjenica je da im ovim zakonom ne oduzima imovinu. Jeli postoji neki drugi zakon koji ju oduzima, ne znam, ali ovaj nije. Provjereno. Nigdje u ovom zakonu oni ne gube pravo vlasništva, istina, nemaju puno pravo na svoje vlasništvo no ono im nije oduzeto. Nikome nije izdat novi vlasnički list za istu nekretninu. S obzirom na kontekst, za mene, ovo je potpuno moralno opravdano. Ljudi koji su privremeno bili u njihovim kućama su radi njihovog ponašanja ostali bez svojih kuća. Zapravo, ovo je zgodan način za namaknuti odštetu.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
22. studenog 2012. u 11:42
dbald je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:

-netočno je da se vlasnik imovine morao u roku od 90 dana vratiti i zatražiti povrat imovine da mu ona ne bi bila "privremeno" oduzeta. Ona mu je mogla biti privremeno dana na upravljanje drugome samim stupanjem zakona na snagu (21. rujna 1995.), a ukoliko se vratio u roku od 90 dana i zatražio svoju imovinu mogao ju je dobiti, ali tek kada ovaj privremeni korisnik dobije svoju obnovljenu imovinu natrag. 
Vidi cijeli citat

tim gore, znači divljački postupak Srba iz Banja Luke koji su prognali Hrvate se kompenzira oduzimanjem imovine drugih ljudi i dok vlast u Šumskoj ne vrati imovinu Hrvatima, nećemo ni mi Srbima koji možda ni ne podržavaju tu vlast. Jer su to isto Srbi, p**** im m*******a.
Vidi cijeli citat

Ako će RH iseliti Hrvata iz Banje Luke (a koji je, koliko znam, također hrvatski državljanin - ili je dijeljenje domovnica bilo poslije 1995.?) koji je useljen u neku kuću u Gračacu da bi se vratio Srbin koji je, živeći u "RSK" što drugo nego podržavao tu "RSK" - gdje ćemo sa tim Hrvatom iz Banje Luke? Tim više, razmisli malo kako je tome Hrvatu 1995. vratiti se u Banju Luku odakle su ga prognali? Vjerojatno će natrag u Hotel Alga u Tučepima. Ima još, 21. rujna 1995. rat još traje i nije mudro imati Srbe iza leđa te vezivati svoje snage za njih - što bi sigurno otupilo snagu našeg udara prema Šipovu i dalje. Bolje imati tog Hrvata iz BL za kojeg si siguran da neće raditi probleme u vidu ustanka i sl.
Opet spominješ riječ oduzimanje imovine, netočno, radi se o privremenom upravljanju imovinom.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije