Domovinski rat

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.137
10. ožujka 2020. u 23:41

Evo

Jedna od službenih pjesama 1. gardijske brigade Tigrovi, zove se Pjesma nastavnog tima 2. Legendarni Tigrovi u svojoj pjesmi na poznatu melodiju kršćanske pjesme “Glory, glory, aleluja!” na kraju uzviknu “za dom spremni Tigrovi”.

Ustali su prije zore i otišli svi
Ustali su prije zore i otišli svi
Ustali su prije zore i otišli svi
U boj teški krvavi

Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
Sretan put Tigrovima

Sad smo došli al’ idemo dalje do kraja
U žilama krv nam teče palih Tigrova
Što su hrabro i sa pjesmom u boj krenuli
ZA DOM – SPREMNI – TIGROVI!

 
 

Uz Božju pomoć dušmana ćemo pobijediti
Uz Božju pomoć dušmana ćemo pobijediti
Ako treba za Hrvatsku umrijet ćemo svi
Ako treba za Hrvatsku umrijet ćemo svi

Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
Ale ale aleluja
ZA DOM – SPREMNI – TIGROVI!

 

Ma evo baš zastrašujuća pjesma, melodija isto, kao i Čavoglave i ona druga od Gromova da sad ne kopiram, ima u linku

 

Uvijek sam za dom spremni doživljavao kao poziv da se brani svoj dom, a ne nikakvo zastrašivanje neprijatelja ma ko god oni bili, jer domoljublje je jače od svake agresije!

 

Mislim da nisam usamljen, već da tako misle i Thompson i Joe Šimunić, ma većina hrvatskog naroda!

 

I onda se nađe neki Stevanović koji je jedini pametan, a svi smo mi zaostali primitivci, dapače, ustaše

 

E sad šta san ja, ne znam, ajde tizzou ti reci

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.623
11. ožujka 2020. u 00:25

Vadiš određeni znak tj. tekst iz konteksta i gledaš samo njegovo nominalno značenje. To je kao da sam ja profesionalni nogometaš i prije svake utakmice se nabrijavam uzvicima Sieg-Heil! prije početnog zvižduka. I opravdavam se da je to za mene podsjetnik da budem predan idealu (sportske) pobjede, da mi je to odlična motivacija i da te riječi gledam samo na taj način, povijesni kontekst tog uzvika me ne zanima jer te riječi u meni bude samo pozitivnu energiju i podsjećaju me na to koji mi je cilj pred utakmicu.

 

Je li to onda opravdano? Ja mislim da nije. Ti možda misliš suprotno, ne znam. Ne može se toliko naivno gledati na stvari i zanemarivati određene povijesne činjenice. Kad to rade Joe Šimunić i Thompson imam dojam da to rade s figom u džepu a da privatno simpatiziraju Ustaški pokret i NDH. Nisam za to da budu pravno gonjeni radi toga, ali mislim da je to nemoralno. Kad to rade Tigrovi, mogu to shvatiti jer radi se o ljudima koji idu u rat, mnogi od njih će izgubiti živote i oni koriste najsnažnije i najzvučnije moguće motive kojih se mogu dosjetiti u tom trenutku da si podignu moral, a povijesne kontroverze ih u tom trenutku ne zanimaju ili im čak pomalo idu u korist. Da se ja sad nađem u nekom rovu u uniformi hrvatske vojske suočen sa neprijateljem koji mrzi i prezire sve hrvatsko, tko zna što bih ja sve pjevao iz prkosa njemu i iz nacionalnog naboja.  Međutim u ovoj mirnoj atmosferi ipak je valjda mudro razmišljati o tome što govorim i kakvu težinu nosi to što govorim. Maksimirski stadion nije pakračka bojišnica niti su Islanđani bili četnici pa da su nam potrebni onakvi Joeovi uzvici. Uostalom, domoljublje se može izraziti na razne načine i raznim pjesmama i parolama. Da je njegov uzvik ostao na "U boj, u boj" danas se toga ne bismo ni sjećali. Međutim ne, moralo se dodat i ono što je pisalo na ustaškim naredbama za likvidaciju.

 

Još jedan primjer s kojim nemam problem je ZDS s početka Čavoglava, to je ratna pjesma snimljena u ratnom kontekstu s ciljem podizanja morala hrvatskim vojnicima i ajde, nek ju izvodi u originalnom obliku kad mu je ona zaštitni znak takoreći. Neke druge stvari njemu nisu trebale.

[uredio Tizzou - 11. ožujka 2020. u 00:31]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.137
11. ožujka 2020. u 09:53

Tko ovdje vadi iz konteksta ja ili ti?

 

Uspoređuješ Sieg Heil i Za dom spremni, a Nijemci nisu imali Domovinski rat

 

Slično je sa crvenom zvijezdom petokrakom, ona je u drugom svjetskom ratu bila ajmo reć pozitivna, u Domovinskom ratu negativna - hoćemo li je zabranit?

 

Ja ne bi zabranio ništa, već bi dao nek svak koristi i viče na svoj ponos ili sramotu, a tko ne vidi da je ovaj lov na vještice zapravo usmjeren protiv Hrvata i Hrvatske je za mene slijepac jer se pod krinkom "ustašizacije" zapravo napada Domovinski rat kao što se 1991. napadala Hrvatska kao "ustaška" država koja ima kune, šahovnicu, za dom spremni, nastavi niz

 

Završio si povijest pa znaš valjda da je najlakše tumačit neku činjenicu tendenciozno, zlonamjerno, kako bi se postigao određeni cilj kao što je postignuto u ovom slučaju, a iza leđa ti se smiju i zlonamjerno poručuju tako vam i treba kad ste ustaše

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.623
11. ožujka 2020. u 15:36

Znači tvoja je teza da je Domovinski rat "oprao" poklič ZDS od negativnih konotacija, jer je korišten u iz naše perspektive pozitivnom kontekstu i u plemenite svrhe. Isto kao što se 90ih petokraka "uprljala" a u drugom svjetskom ratu je kao bila kao pozitivna ili bar manje zlo. 

 

Ja se ne mogu složit s tim, kao prvo jer mislim da je taj pozdrav previše kompromitiran od samog svog postanka a drugo nije mi on neka neizostavna tekovina Domovinskog rata, koja ga obilježava i bez koje je DR nezamisliv. Okej koristio se ponekad i bio u nekim pjesmama ali meni je uopće besmisleno tvrdit da je on tako usko povezan s domovinskim ratom kao s drugim svjetskim. Upravo iz tog razloga su neutemeljeni takvi napadi na domovinski rat i nastanak hrvatske kao na ustašluk jer poklic zds je u njemu sporedna pojava koja se javljala iz razloga o kojima sam pričao i uopće nije nešto što ga bitno obilježava.   

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
11. ožujka 2020. u 16:01

jedno je sigurno, niti jedan hrvatski vojnik nije u djepu imao sliku druga Josifa Brozovica, niti petokraku na glavi

 

sa druge strane, neprijateljske, itekako je petokraka "sijala", posebno u Vukovaru

 

 

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.461
11. ožujka 2020. u 17:27

ja se ispricavam,tko je u DR medju HOS-ovcimam,a oni su najvise koristili ZDS,a ne i jedini osudjen za ratne zlocine?

HOS-ove postrojbe su daleko najcasnije,najborbenije i najhumanije postrojbe u DR..pocevsi od Vukovara

po svim svjedocenjima,zapisima,vojnici od glave do pete

 

 

Domovine sin
horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 21.311
11. ožujka 2020. u 17:38

Vilenjak je napisao/la:

ja se ispricavam,tko je u DR medju HOS-ovcimam,a oni su najvise koristili ZDS,a ne i jedini osudjen za ratne zlocine?

HOS-ove postrojbe su daleko najcasnije,najborbenije i najhumanije postrojbe u DR..pocevsi od Vukovara

po svim svjedocenjima,zapisima,vojnici od glave do pete

 

 

Vidi cijeli citat

Vile potpis na ove rici s kojima uvik branim cast i dostojanstvo HOSa!

jos bi nadoda da su pretrpili najveci broj zrtava, a sikanirani su od domacih izdajnika ka najvece smece u vecini posli rata!

I kad zavlada mržnja razum nije lijek I ludilo uvik promijeni tijek povijesti Ispiše novu, krvavu stranu U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.137
11. ožujka 2020. u 17:53

Tizzou, ne, pozdrav za dom spremni dio je i ww2, i uvijek će ostati.

 

Ali isto tako je i dio DR, i uvijek bi trebao ostati dio DR.

 

To je jedina istina, a ako netko na utakmici izvikuje za dom spremni onda onaj koji ga optužuje valjda bi trebao dokazati da sva ta gomila ljudi na stadionu misli na ww2 a ne na DR. Kako netko može optuživati nekog na temelju svojeg mišljenja ako ne postoje čvrsti dokazi za to?

 

Pa na utakmice dolaze uglavnom ljudi srednje i mlađe dobi, koji nemaju baš puno veze s ww2, ali zato sigurno imaju puno više veze sa DR. Zato i kažem da je to zlonamjerno podmetanje.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.623
11. ožujka 2020. u 21:00

Puno je veći, važniji i centralniji dio drugog svjetskog rata nego domovinskog. Da nekoga učim o drugom svjetskom ratu u hrvatskoj to je neizostavna stvar, a u narativu o domovinskom ratu relativno sporedna stvar koju se može spomenuti ali ne mora i ništa bitno se ne gubi i i dalje možeš znati sve što je bitno. 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.137
12. ožujka 2020. u 09:33

Slušaj ovu scenu, kraj školske godine, kolegica govori sedmašima bili ste dobri, pustit ću vam jednu pjesmu, koju ćete?

 

Djeca: Čavoglave!

 

Tko je rekao Čavoglave, da mu smanjim ocjenu za kraj godine?

 

U Hrvatskoj, u o.š. 2019.godine

 

Na pitanje zašto im nije pustila pjesmu, pa nisam luda im puštat pjesmu ustaškog pjevača

 

Ona misli da reprezentaciju idu gledat samo ustaše, a ti joj daješ za pravo jer "nisi siguran da su Joe i 30tisuća ljudi mislili na Domovinski rat".

 

Po priči, nisi siguran ni da su ovi naši Tigrovi, Gromovi, Hosovci i Thompson u ratu mislili na obranu doma, možda su mislili da treba sa nehrvatima kao u NDH tko zna, ili kako govoriš, samo su strašili neprijatelja (kao da taj pozdrav ne može pobudit nijedan drugi, pozitivniji osjećaj od neprijateljskog straha). Kako god, iz njihovih djela se najbolje može iščitati što su mislili

 

Kad igrači na dočeku zovu Thompsona, oni su ustaše? Lakše je isključit Thompsonu mikrofon nego objasnit što je istina? Je li se tako brane hrvatski interesi? Cenzurom i demoniziranjem čovjeka koji je dao doprinos u njezinoj obrani? Kad je možda i najteže bilo?

 

I sve zato jer je "za dom spremni" sporedna stvar u Domovinskom ratu, a neizostavna u Ww2? Onda su ta djeca što traže Čavoglave ipak ustaše. Joe i stadion su ipak ustaše. Igrači na dočeku su ipak ustaše. Je li tako? Ja mislim da nije zato što je zds NEIZOSTAVAN dio Domovinskog rata, kao što je NEIZOSTAVAN dio ww2, da ne bude zabune. Međutim, iako se radi o istom pokliču, POSTOJI OGROMNA RAZLIKA koja se jedino može definirati KONTEKSTOM gdje i kada se poklič koristi. Mislim da je to samo po sebi razumljivo, i da je svako izjednačavanje provokacija, podvala i atak na Hrvatsku jer zlonamjerno prikazuje sve nas kao ustaše, odnosno fašiste koji jedva čekaju proglasit rasne zakone. Ono, wtf?

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda