DPK Backstage Cafe (21)

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
18. veljače 2008. u 12:34

2. presedan u medjunarodnom pravu (tu mi se misljenje promijenilo nakon dosta razmisljanja)

Pa sta? Koga briga? Da nije bilo presedana protivnog medjunarodnom pravu, ne bi bilo ni samostalne Srbije u 19. stoljecu, ni samostalne Grcke, Bugarske, Crne Gore, Rumunjske... ne bi bilo Italije ni Njemacke, Belgije... da nije bilo presedana, nikad ne bi nastale Jugoslavija, Poljska, Finska, Cehoslovacka, Norveska, Island...

Karta Europe, koja najvise zulja "protivnike presedana" je nastala 1945. kao posljedica podjele interesnih sfera dviju izvaneuropskih sila, USA i SSSR. Takva podjela je dakle bila izravno vezana uz tada uspostavljenu ravnotezu snaga. Kad je ravnoteza snaga nestala, nestala je i potreba za fanaticnim ocuvanjem te podjele... dakle, opet je jedna vrsta presedana uspostavljena nakon 1990. raspadom Jugoslavije, SSSR-a i Cehoslovacke... da nije bilo presedana, ne bi nastale Hrvatska, Slovenija, BiH, Makedonija, Crna Gora, Latvija, Litva, Estonija, Bjelorusija, Moldavija, Ukrajina, Gruzija, Armenija, Azerbejdzan, Slovacka, Ceska, Rusija...

sad ovaj popis dodajte gore vec navedenim drzavama, koje su nastale presedanom, pa cete vidjet da je 95% danasnjih europskih drzava u zadnjih 200 godina nastalo presedanom, koji je bar po nekoj tocki bio u suprotnosti s tada vladajucim medjunarodnim pravom.

dakle, presedana zapravo ni nema jer Europa iz 1945. vise ne postoji. Gotovo. Taj sistem se srusio. Nova razina ce biti novo povlacenje granica. Na prvi pogled strasno, jer tko zna sto nas ceka. Na drugi pogled i nije bas tako strasno: neko mijenjanje granica je moguce samo na Balkanu i rijetkim dzepovima teritorija u ist. Europi, na podrucjima s velikom kolicinom odredjene nacionalne manjine. Kazem "moguce", ne i "sigurno". Na Zapadu se to moze dogoditi kroz jacanje apetita nekih regionalnih i separatistickih pokreta, jer nemoguce je da npr. Francuska napadne Spanjolsku zbog granice. Koje mrtve granice? Gdje oni imaju nerijeseni teritorijalni spor? Ili Njemacka i Francuska. Di? Kako? Zbog cega? Bez obzira na 1000 godina medjusobnog ratovanja. Proso voz.

Cak i ako se ti regionalni pokreti ozbiljno prihvate posla, nista strasno se nece desit. Svijet se mijenja. Da se ne mijenja, jos bismo zivjeli u Austriji i Turskoj.


3. presedan u hrvatskoj perspektivi

vidim da se postavlja pitanje npr. Istre i Dubrovnika, kao isti slucaj ko Kosovo. Pricate potpune bedastoce i piz.darije, ljudi. Nisam primjetio da su Istra i Dubrovnik pod vojnom okupacijom. Kosovo je bilo pod nekom vrstom vojne okupacije od 1912. kada je pripojeno Srbiji. Pitanje Istre i Dubrovnika ce doci na red kad se Pulom, Rovinjem i Dubrovnikom budu presetavali do zuba naoruzani pripadnici hrv. vojske i policije, cuvajuci mir i vlast iz Zagreba. A kad se to dogodi, onda je zapravo vec gotovo.

 

[uredio vostok.2 - 18. veljače 2008. u 12:45]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.02.2004.
Poruka: 9.295
18. veljače 2008. u 12:37
meni se cini da postoji dogovor izmedju rusa i amera... ameri ce zauzvrat popustit u necem drugom... rusi ce malo urlat, vjerovatno nece priznat kosovo ali ce kosovo uz blagoslov us i eu funkcionirat ka drzava...
 
stvarno nikad nisan mislija da ce se ovo desit zbog svih mogucih komplikacija, prvi su se odma javili bosanski srbi... sta ameri dobijaju ovim? prisutni su u albaniji i ostalim zemljama okolo sta su u natu... prisutni su (ili mogu bit prisutni) u bosni, hrvatskoj... nes ti kosova sta je bitno strateski.. .zapravo bi sigurnije i sa manje problema i previranja bilo da im se dopustila potpuna autonomija, ovo mi se cini samo ka konacna kazna zbog millosevica...
 
aleks, da li je makedonija punopravna clanica UN? da li se jos zoveta fyrom? bilo je problema sa grckom, da li je to rjeseno?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.06.2007.
Poruka: 1.505
18. veljače 2008. u 12:49
Sad ce ti netko od Srba reci "koji je interes Amerike? pa placaju ih siptari novcem zaradjenim na prostituciji i trgovini narkoticima".

Nikada nece skuziti koliko su ti neki smijesni stavovi koje uzimaju za ozbiljno, kontraproduktivni po njih same.

200.000 NATO vojnika u Oluji, drogirane ustase bacaju bombe i po 100 metara pravo u rovove srpskih vojnika, ustase pale gume po Dubrovniku, ogrlice od ociju srpske dece, 700.000 ubijenih Srba u Jasenovcu, puna hala poklane srpske dece u Vukovaru, muslimani bacaju srpsku decu lavovima u sarajevskom ZOO vrtu, i onda ocekuju da ih netko shvati ozbiljno i kada govore ozbiljno.
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
18. veljače 2008. u 13:11
@vostok.2
1.Apsolutno si u pravu za presedane,a pogotovo u onom delu SVET SE MENJA (btw. to je po meni ključ za sve) samo sto si se u slucaju Kosova, malko zayebao...tamo presedani NISU počeli 1989, nego mnooooooooooogo ranije.
2. Kako to misliš da zvanična vojska i policija jedne države OKUPIRAJU tu istu državu???
3. Jel Fernado Torres malo porastao u poslednjih mesec-dva?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
18. veljače 2008. u 13:14
@vatrenko
Pa koji su onda po tebi razlozi zašto SAD podržavaju Šiptare, odnosno zašto su svojevremeno Nemci podržali Vas (kad su vas prvi priznali)???
Pa sigurno, nisu zato što Vas (njih) simpatišu..
Imaš li odgovor?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.593
18. veljače 2008. u 13:18
Dejan NS je napisao/la:
@vatrenko
 odnosno zašto su svojevremeno Nemci podržali Vas (kad su vas prvi priznali)???

Vidi cijeli citat
imam ja...prvo najmanje su nas priznali radi toga jer nas vole ili na temelju starih savezništva,priznali su nas zato jer trenutno 4.3 milijarde nečćega ide za Njemačku u vidu Hrvatskog nekad zvanog telekoma,zato jer su imali prvenstvo prolaza na tržistu kupovanja Hrvatskih tvrtki...
isto tako Rusi štite putem vas svoju ekonomiju na području Srbije...nema tu ljubavi,iako da niej bilo takovih dogovora i da nJemačka nije a srećom jest stala uz nas,na teži put bi išli sa još većim žrtvama...
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009
18. veljače 2008. u 13:23
1. presedan uspostavljen ukidanjem autonomije Kosova 1989. je kljucan. To je bio strasan korak natrag. Njim je srpska politicka elita pokazala da odbija prihvatit kosovske Albance kao ravnopravnog partnera. Tim presedanom je zapravo bilo odredjeno da ce se sukob Srbi-kosovski Albanci na kraju rjesavat oruzanim putem, pa tko koga
 
2. ha cuj, ako imas pokrajinu u kojoj vecinu od 90% cini jedna nacionalna skupina, a nju fizicki osiguravaju pripadnici druge nacionalne skupine, pa jos kad se zna da su dvije skupine u politickom/etnickom sukobu - to nije daleko od definicije okupacije. Sa srpske strane sigurno ne, s albanske sigurno da.
 
3. dok god je F.Torres nizi od Croucha i mene, ostaje nizak igrac
[uredio vostok.2 - 18. veljače 2008. u 13:30]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
18. veljače 2008. u 13:36
Vilenjak je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
@vatrenko
 odnosno zašto su svojevremeno Nemci podržali Vas (kad su vas prvi priznali)???

Vidi cijeli citat
imam ja...prvo najmanje su nas priznali radi toga jer nas vole ili na temelju starih savezništva,priznali su nas zato jer trenutno 4.3 milijarde nečćega ide za Njemačku u vidu Hrvatskog nekad zvanog telekoma,zato jer su imali prvenstvo prolaza na tržistu kupovanja Hrvatskih tvrtki...
isto tako Rusi štite putem vas svoju ekonomiju na području Srbije...nema tu ljubavi,iako da niej bilo takovih dogovora i da nJemačka nije a srećom jest stala uz nas,na teži put bi išli sa još većim žrtvama...
Vidi cijeli citat

Naravno...
E sad, to lepo objasni i Vatrenku...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
18. veljače 2008. u 13:48
vostok.2 je napisao/la:
1. presedan uspostavljen ukidanjem autonomije Kosova 1989. je kljucan. To je bio strasan korak natrag. Njim je srpska politicka elita pokazala da odbija prihvatit kosovske Albance kao ravnopravnog partnera. Tim presedanom je zapravo bilo odredjeno da ce se sukob Srbi-kosovski Albanci na kraju rjesavat oruzanim putem, pa tko koga
 
2. ha cuj, ako imas pokrajinu u kojoj vecinu od 90% cini jedna nacionalna skupina, a nju fizicki osiguravaju pripadnici druge nacionalne skupine, pa jos kad se zna da su dvije skupine u politickom/etnickom sukobu - to nije daleko od definicije okupacije. Sa srpske strane sigurno ne, s albanske sigurno da.
 
3. dok god je F.Torres nizi od Croucha i mene, ostaje nizak igrac
Vidi cijeli citat

1. Naravno da je za Tebe (tamo daleko odavde) 1989. godina i "ukidanje Autonomije" (btw. molim te da nas malo bolje upoznaš šta je to ukinuto Albancima, ako te ne mrzi!) ključno...za Srbe ovde, to svakako NIJE KLJUČNA stvar, nego stvari koje su se dogodile mnogo ranije....jer da nije TIH STVARI (zabrana Srbima i Crnogorcima da se vrate na svoja imanja, pa masovan nelegalan-prećutan prelazak Albanaca iz Albanije u CG, pa potom maltretiranja lokalnih Srba i Crnogoraca koje je skrivao tadašnji SKJ - seti se samo "slučaja Martinović"...) ne bi se ni dogodila 1989. godina.
Ovime nikako ne podržavam pogubnu politiku Miloševića, ali ispada da je to (nažalost) bilo tada jedino moguće rešenje (kao i kod Vas), s tim da je tada Milošević (1998) i uspeo u tome dok se nije umešao SAD..
2. Ovo što si napisao da nije smešno, bilo bi tužno...pogotovo kad se zna šta su dužnosti vojske i policije.....
Ovime nikako ne podržavam pogubnu politiku Miloševića, ali ispada da je to (nažalost) bilo tada jedino moguće rešenje (kao i kod Vas 1991.), s tim da je tada Milošević (1998) i uspeo u tome dok se nije umešao SAD..
Ili ima razlike?
3. Stvarno ne znam šta je sa Fernandom u poslednje vreme...mnogo se nešto smanjio....
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2003.
Poruka: 3.593
18. veljače 2008. u 14:08
vostok.2 je napisao/la:

dakle, presedana zapravo ni nema jer Europa iz 1945. vise ne postoji. Gotovo. Taj sistem se srusio. Nova razina ce biti novo povlacenje granica. Na prvi pogled strasno, jer tko zna sto nas ceka. Na drugi pogled i nije bas tako strasno: neko mijenjanje granica je moguce samo na Balkanu i rijetkim dzepovima teritorija u ist. Europi, na podrucjima s velikom kolicinom odredjene nacionalne manjine. Kazem "moguce", ne i "sigurno". Na Zapadu se to moze dogoditi kroz jacanje apetita nekih regionalnih i separatistickih pokreta, jer nemoguce je da npr. Francuska napadne Spanjolsku zbog granice. Koje mrtve granice? Gdje oni imaju nerijeseni teritorijalni spor? Ili Njemacka i Francuska. Di? Kako? Zbog cega? Bez obzira na 1000 godina medjusobnog ratovanja. Proso voz.

Cak i ako se ti regionalni pokreti ozbiljno prihvate posla, nista strasno se nece desit. Svijet se mijenja. Da se ne mijenja, jos bismo zivjeli u Austriji i Turskoj.


Vidi cijeli citat

ma i ja sam siguran da do oružanog sukoba neće doći, al recimo baš tvoj prvi primjer (špa-fra), oni su se raskusurali preko baskijske grbače pa ukoliko bi došlo do odvajanja baska u španjolskoj sigurno bi se poteglo baskijsko pitanje u francuskoj, pa ondak nema oružanog sukoba nego "samo" par eksplozivnih naprava u centru pariza.
a ja sam zbilja uvjeren da je proglašenje islamske republike u nekoj od europskih zemalja pitanje dana (mjesec dva), uz opravdano: "konobar, meni isto kao i zeqiru, lulzimu i kujtimu".
 
Inače sve ovo oko kosova je lako predvidljivo još od bombardiranja srbije. meni se čini da se tadić i košpica  još trzaju jer je političko samoubojstvo čučat i mučat. nema srbina (osim profe) koji smije na glas reći: ma neka ih, ravno im kosovo polje, mada gro njih iskreno boli uvce za kolijevke srpstva, mitove i legende, ima se preča posla. tako da će ovaj dvojac bez kormilara larmat, protestirat, prijetit i šamarat se protestnim notama a zapravo čekat da košava prođe.