DPK Backstage Cafe (21)

123
...
8910
...
596061
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. veljače 2008. u 02:35
Vile, mislim da je mogućnost boljeg života, višeg životnog standarda, najveći motiv za prosečnog gradjanina Srbije, ali i Avganistana, Kine, Brazila...

Uostalom, da li bi ovoliko ljudi svake godine pokušavalo da se domogne Australije, USA, Kanade... da ne veruju da će im život biti osetno bolji? Nacionalizam je za mene nešto kao navijanje za neki klub. Rodio si se tu, to si učio ceo život... ali, dodje trenutak kada se zapitaš, kakve koristi ti imaš od svega toga? I onda, odjednom, počneš da razmišljaš svojom glavom...
Naravno, potpuna glupost bi bila zameniti jedan nacionalizam drugim, samo zbog ekonomskih prednosti.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2006.
Poruka: 1.380
19. veljače 2008. u 02:37
NYC

Anderson spada u modernisticke teoreticare nacije i nacionalizma, koliko se ja sjecam. Tu je jos i Hobsbawm, amo rec od istaknutijih i oni ukratko, koliko me pamcenje sluzi, zagovaraju reoriju po kojoj su nacije izmisljene zajednice, koje su nastale u 19. st., mada sad neki novi zagovornici modernisticke teorije tu granicu pomicu prema 18, 17 i 16 stoljecu. Nacije su uglavnom plod odjeka velike francuske revolucije, a u jednu ruku i posljedica instrumentaliziranja velikih masa od strane mocnika - politicara.

Sa njima se bas ne slazu perenijalisti, odnosno oni teroeticari koji smatraju da je i prije konacnog oblikovanja nacija i nacionalnih drzava u 19. stoljecu, postojao neki oblik nacionalne svijesti, ali ne naravno onaj kao danas. Uz neke povjesnicare, npr. Susan Reynolds, John Armstrong , Anthony Smith, John Hutchinson itd., tu su zastupljeni i mnogi antropolozi. Oni naglasavaju kulturne elemente neke nacije, tradiciju, obicaje i na taj nacin pokazuju da je i mnogo ranije postojala u nekoj dozi ta svijest o zajednickoj pripadnosti jednom narodu.
Tu po njima dolazi do brkanja pojmova, odnosno mi uzimamo pojam nacija sa danasnjeg stajalista i njegovog sadasnjeg znacenja, a on se po njima samo transformirao u naciju iz naroda.

Tu takodjer postoji jos jedan odredjeni broj klasicnih teoreticara nacije tipa Mazzini, Fichte, Staljin, Renan, Herzl koji su pisali svaki u specificnom kontekstu vremena i prostora, sto je naravano snazno utjecalo na njih i ocituje se u njihovom poimanju nacije, ali da ne duljim vise...

U svakom slucaju, meni je nekako bliza ova druga struja, ne-modernisticka...
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599
19. veljače 2008. u 02:40
NYC je napisao/la:
Vile, mislim da je mogućnost boljeg života, višeg životnog standarda, najveći motiv za prosečnog gradjanina Srbije, ali i Avganistana, Kine, Brazila...

Uostalom, da li bi ovoliko ljudi svake godine pokušavalo da se domogne Australije, USA, Kanade... da ne veruju da će im život biti osetno bolji? Nacionalizam je za mene nešto kao navijanje za neki klub. Rodio si se tu, to si učio ceo život... ali, dodje trenutak kada se zapitaš, kakve koristi ti imaš od svega toga? I onda, odjednom, počneš da razmišljaš svojom glavom...
Naravno, potpuna glupost bi bila zameniti jedan nacionalizam drugim, samo zbog ekonomskih prednosti.
Vidi cijeli citat
a zašto ti misliš da netko ako moramo iskreno a tako idemo uvijek,recimo od prognanih iz tzv. "krajine" koji je sada u Americi puna su mu usta recimo te iste,a sad živi bolje nego ikad,ali Srbuje punom parom,taj se nikad ne bi vratil jer je osjetil lagodan život,ista stvar je primjerice sa nekim prognanim Vukovarcem tamo 91" koji se skrasil u zagrebu,nikad bolje i normalno da se ne misli vratiti....
ovo nije naginjanje na ratnu temu nego sam htel prikazati u nekim slučajevima ovo kaj Profa govori...
slično je i sa redom pred Kanadskim ambasadomBig%20smile
evo primjera iz sporta svaki od nas može srati Duji Draganji,kak je skoro prodal svoje državljanstvo za milionsko Katarsko,al da bilo ko od nas dobi takvu onudu?normalno nemože je dobiti i zato možemo srati i nikad se neće saznati seremo li bez vezeLOL
[uredio Vilenjak - 19. veljače 2008. u 02:42]
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2006.
Poruka: 1.380
19. veljače 2008. u 02:44
Ne znam vile, sad taj primjer sa Draganjom ili oni raniji primjeri NYC...
Ja ne smatram da je dovoljno imat necije drzavljanstvo da bi ti posta pripadnik te nacije i to se po meni ne postaje bas tako preko noci
Papir je papir, a nacionalnost je malo dublje. Moje misljenje Embarrassed
[uredio senator - 19. veljače 2008. u 02:45]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599
19. veljače 2008. u 02:46
senator je napisao/la:

Papir je papir, a nacionalnost je malo dublje. Moje misljenje Embarrassed
Vidi cijeli citat
slažem se ja samo većina to tvrdim bi išla isto za papirom...onim šuškavimTongue
Domovine sin
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599
19. veljače 2008. u 02:48
Ajmo onda ovakvo pitanje...
pustimo normalne ljude koji nemaju prilike za takovim iskušenjem...
ali recimo kaj nekakav sportaš koji ima ovako i onako milione u svom klubu,zašto mijenja državljanstvo primjerice?
i drugo pitanje,zašto neki naši rođeni vani tako izgube osjećaj za svoje porijeklo...
evo primjer recimo Biloša Hrvata i Krkića Srbina?
[uredio Vilenjak - 19. veljače 2008. u 02:49]
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. veljače 2008. u 02:50
Vile, potpuno drugačije okolnosti su naterale nekoga da beži iz Krajine. Ja govorim o ljudima (opet, hipotetično!) pred kojima je prost izbor: A)ostaćeš na svom ognjištu i iako ćeš živeti bedno, moći ćeš da slaviš svoju naciju do mile volje i B)živećeš (ti ti tvoja porodica) mnogo bolje (imaćeš struju 24 časa dnevno, dobar posao, platu, socijalno, tvoji klinci će ići u dobru školu... itd), ali ćeš morati da se preseliš i da budeš član neke druge nacionalne skupine.

Oni koji su bili primorani da pobegnu sa svog ognjišta ne spadaju u ove dve kategorije. To je neka druga priča. Plus, kad uzmeš u obzir da su bili nasilno proterani iz svojih kuća, onda je sasvim za očekivati da će i dalje biti u nekakvom nacionalno-patriotskom fazonu.

Da se razumemo. Ja ne opravdavam niti navijam ni za jedne ni za druge (ili, pak,  trećeConfused). Pokušavam samo da iznesem svoje gledanje na to kako se običan čovek - bez obzira na naciju ili veru - ponaša kada je u stanju da bira.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2006.
Poruka: 1.380
19. veljače 2008. u 02:51
E to ti i pokusavan rec. Onaj i koji uzme papir, nije on posta odjednom Katarac ili kojivrag vec.
Mogu ja imat papire Dominikanske republike, ako iman koristi od nje, al san svejedno ono sta san naucio od rodjenja i socijalizacijom, pounutravajuci drustvene norma okruzenja u kojem zivim, obicaje, vjerovanja, pa i nacin razmisljanja...
To je ono sto pripadnici jedne nacije dijele medjusobno i sto ih identificira kao takve

btw. odnosilo se na vilin post o suskanju lovicoom, al mmi se nije dalo quotat
[uredio senator - 19. veljače 2008. u 02:52]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599
19. veljače 2008. u 02:54
NYC je napisao/la:
Vile, potpuno drugačije okolnosti su naterale nekoga da beži iz Krajine. Ja govorim o ljudima (opet, hipotetično!) pred kojima je prost izbor: A)ostaćeš na svom ognjištu i iako ćeš živeti bedno, moći ćeš da slaviš svoju naciju do mile volje i B)živećeš (ti ti tvoja porodica) mnogo bolje (imaćeš struju 24 časa dnevno, dobar posao, platu, socijalno, tvoji klinci će ići u dobru školu... itd), ali ćeš morati da se preseliš i da budeš član neke druge nacionalne skupine.
Vidi cijeli citat
jel prihvaćaš profa moj onda moje objašnjenje u vezi ovoga ovakvo...
svuda na svijetu bi ljudi zbog ljubavi prema najbližima i na kraju krajeva prema sebi izabrali opciju b...
ne na Balkanu,carstvu nacionalizma,mitova,legendiBig%20smile
barem ne veliki broj u odnosu na ostatak svijeta...iakos e ti isti svuda mogu prilagoditi,raditi vrhunski,uklopiti i asimilirati...ali uvek u srcu ostaje ono i u glavi ja sam Srbin/HrvatWink
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. veljače 2008. u 02:55
Senator, Clap za poznavanje istorijskih škola! Ne shvatam, jedino, šta si hteo time reći? Podrazumeva se da Anderson nije jedina varijanta. Ja sam samo hteo reći da mi se njegovo razmišljanje (kao i Hobsbawmovo, kojeg sam imao prilike lično da slušam na predavanjima na New School!) posebno "dojmilo". Čak i da je omašio, mislim da bi ga trebalo uvrstiti u školske programe. Ako ni zbog čega drugog, onda zato što je čovek postavio originalna i izuzetno lucidna pitanja glede nacionalizma.
123
...
8910
...
596061