DPK Backstage Cafe (21)

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599

19. veljače 2008. u 02:56

senator je napisao/la:

E to ti i pokusavan rec. Onaj i koji uzme papir, nije on posta odjednom Katarac ili kojivrag vec.
Mogu ja imat papire Dominikanske republike, ako iman koristi od nje, al san svejedno ono sta san naucio od rodjenja i socijalizacijom, pounutravajuci drustvene norma okruzenja u kojem zivim, obicaje, vjerovanja, pa i nacin razmisljanja...
To je ono sto pripadnici jedne nacije dijele medjusobno i sto ih identificira kao takve

btw. odnosilo se na vilin post o suskanju lovicoom, al mmi se nije dalo quotat

Vidi cijeli citat

eto senator je isto u biti rekel ono o čem ja pričam...to ti je ovo podneblje čudna klima

iskrneo gazdi pohvala dugo me nije zainteresirala jedan topic ko ovaj,iako sam već na pol 12 od umora...

Domovine sin

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025

19. veljače 2008. u 02:56

Vile & Senator: o čemu onda raspravljamo? Ako je tako lako uzeti nečiji "papir", ali "u srcu si i dalje" Tibetanac, recimo... trebalo bi da nam je sve jasno, zar ne? Sve je jaaaako rastegljivo, ko lastiš!

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599

19. veljače 2008. u 03:00

NYC je napisao/la:

Vile & Senator: o čemu onda raspravljamo? Ako je tako lako uzeti nečiji "papir", ali "u srcu si i dalje" Tibetanac, recimo... trebalo bi da nam je sve jasno, zar ne? Sve je jaaaako rastegljivo, ko lastiš!

Vidi cijeli citat

pa u tom je problem kaj sami sebi vjerovatno nsimo jasni

Domovine sin

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025

19. veljače 2008. u 03:03

Čujte, moram da palim do supermarketa, dok se ne zatvori. Ako budete tu kad se vratim - svaka čast!

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.11.2006.
Poruka: 1.380

19. veljače 2008. u 03:05

Zahvaljujem.
E sad...
Ja san od svih tih teoreticara prvo procita Hobsbawma i moderniste i ostavio je na mene jak dojam i zavidin ti sto si prisustvova njegovim predavanjima, ali san nesto na faxu sudjelova na nekim kolegijima koji su bas imali ovu temu i malo se vise time zaigra.
I naletio na suprotstavljena misljenja, koja su mi puno vise drzala vodu i koja su njegove zakljucke pobijala prilicno uvjerljivo i samo sam htio rec da se ne bi slozio bas da je nacija izmisljena zajednica, da je nacija stvar osobnog izbora i sl.
A sto se tice uvrstavanja u skolske programe sam za, samo sto je skolski program kod nas vec i sad pretezak, a kamoli da jos nadodajemo (mislin na osnovno i srednje skolstvo)

Obrisan korisnik

Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009

19. veljače 2008. u 09:15

NYC je napisao/la:

Još nešto glede "nacionalizma" (samo da vas upozorim, biće još puuuuuuno nastavaka u ovom mom pros.eravnju na zadatu temu, s oproštenjem!):
Nemate pojma koliko mi je žao što ne postoji srpsko-hrvatski (WHAT?!?! Geek

) prevod knjige engleskog istoričara, Benedict Andersona, "Imagined Communities"!
Evo vam link za Wikipedia članak o ovoj knjizi i, uopšte, o konceptu nacije kao "imagined community": http://en.wikipedia.org/wiki/Imagined_Communities

Tokom godina sam pročitao puno sjajnih knjiga, ali na prste jedne ruke bih mogao izbrojati one koje su mi stvarno otvorile oči, po bilo kom pitanju. Andersonova knjiga definitivno spada u taj ekskluzivni klub. Kunem vam se, ne sećam se da sam više naučio o nacionalizmu iz jednog izvora! Da sam, kojim slučajem, neki ministar za obrazovanje - bilo gde, u Srbiji, Hrvatskoj (he-he), Zambiji... - ova kratka knjižica bi bila obavezna lektira za sve visokoškolce!
Za sada, imam samo toliko "moći" da mogu da tražim od svojih studenata, barem, da je pročitaju. A i to je nešto, hebga.

Vidi cijeli citat

postoji prijevod: Anderson, Benedict. Nacija: zamišljena zajednica. Razmatranja o porijeklu i širenju nacionalizma. Zagreb, Školska knjiga, 1990.

obavezna literatura za studente povijesti, politologije, na Hrvatskim studijima, vjerovatno na sociologiji itd. itd.

samo pitanje i proucavanje teorijskih osnova nacionalizama sam odradio onako prinudno, procitao sto sam trebao, al me nije bas nesto dojmilo, previse filozofije za moj ukus... vise mi odgovara konkretno taslacenje, pokolji, genocidi i slicno, na primjer krizarski ratovi

... pa kad 200 krizara na konjima jurne na 10 000 "Turaka", ihaaaaaaaaj...

Obrisan korisnik

Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393

19. veljače 2008. u 09:38

@NYC, senator

Kamo sreće da je nacija izmišljena zajednica, onda bi zbilja bilo lako preći preko nesuglasica i započeti nešto novo i više.

Problem je uvijek isti: što je to novo i više?

Nakon užasa ratova pojavio se komunizam kao nešto novo i više, nešto što se zasniva na jednakosti, bratstvu, jedinstvu, brine o potrebama čovjeka, nešto što barem formalno razilazi s tradicionalnim, religijskim.

Kako je to ono završilo?

Danas nema takve fundamentalne ideje koja bi mogla pokrenuti val denacionalizacije (na Balkanu sigurno), štoviše nacionalnost i identitet su sve veća briga i unutar Europe i to zato jer ne postoji nešto primamljivo iznad već se stvara emulzija mnogih kulturnih utjecaja u kojoj uvijek postoji dominantni i potčinjeni (od jazika do svjetonazora). Eklatantni primjer je muka oko europskog Ustava.

[uredio dbald - 19. veljače 2008. u 09:40]

Obrisan korisnik

Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009

19. veljače 2008. u 09:54

Vilenjak je napisao/la:

i drugo pitanje,zašto neki naši rođeni vani tako izgube osjećaj za svoje porijeklo...

evo primjer recimo Biloša Hrvata i Krkića Srbina?

Vidi cijeli citat

ne znam kako uopce mozes to zamjerat Bilosu... njemu je jedna baka (ili djed?) bio Hrvat i odselio se u Argentinu prije 60 godina, ozenio se Argentinkom, sin mu se ozenio Argentinkom, unuk ce mu se ozenit Argentinkom, praunuci ce biti Argentinci... pravo cudo sto mu se jos prezime zadrzalo... rastepe se to u dvije generacije i nije to nedostatak nacionalnog osjecaja, vec realnost

moj pradjed je 1890-tih iz lickog sela krenuo na vojne skole u Austriju, tijekom karijere promijenio 15 kasarni i sluzbi, dok se poslije prvog rata nije slucajno nasao u Zg, tamo se ukorijenio, ozenio, rodio djecu, njegova djeca su rodila drugu djecu itd. itd. ... i jesam li sad Lican, kao sto je on bio? Nisam. A zasto bi i bio? Kako bi i bio? Cetri generacije unazad? Ja sam danas samo 12% njega (kad racunam svih osam pradjedova i prababa) i onda sam Lican isto koliko i Nijemac, Slovenac, Hercegovac, Zidov, Austrijanac, Bosanac, Slavonac, Vlah, Crnogorac, Madjar, Srbin, Dalmatinac, Ceh, Zagorac, Tatar, Poljak, Talijan i tko zna sto jos sve ne u mischungu naroda tipicnom za srednjoeuropski grad prije 90 godina, jer sve te prababe i pradjedovi su imali neko porijeklo i svi su se kad-tad naselili u Zagreb

al nisam, jer sam pripadnik zamisljene hrvatske nacije... i to je jos moj pradjed Licanin dobro prosao, jer da se na primjer smjestio u Krakovu i ozenio lokalnom Agnieszkom, ja bih danas bio Poljak, koji smislja kako natamburat smijesne hrvatske wanna-be-huligane u Klagenfurtu u sestom mjesecu

[uredio vostok.2 - 19. veljače 2008. u 09:55]

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.146

19. veljače 2008. u 10:43

vostok.2 je napisao/la:

Vilenjak je napisao/la:

i drugo pitanje,zašto neki naši rođeni vani tako izgube osjećaj za svoje porijeklo...

evo primjer recimo Biloša Hrvata i Krkića Srbina?

Vidi cijeli citat

ne znam kako uopce mozes to zamjerat Bilosu... njemu je jedna baka (ili djed?) bio Hrvat i odselio se u Argentinu prije 60 godina, ozenio se Argentinkom, sin mu se ozenio Argentinkom, unuk ce mu se ozenit Argentinkom, praunuci ce biti Argentinci... pravo cudo sto mu se jos prezime zadrzalo... rastepe se to u dvije generacije i nije to nedostatak nacionalnog osjecaja, vec realnost

moj pradjed je 1890-tih iz lickog sela krenuo na vojne skole u Austriju, tijekom karijere promijenio 15 kasarni i sluzbi, dok se poslije prvog rata nije slucajno nasao u Zg, tamo se ukorijenio, ozenio, rodio djecu, njegova djeca su rodila drugu djecu itd. itd. ... i jesam li sad Lican, kao sto je on bio? Nisam. A zasto bi i bio? Kako bi i bio? Cetri generacije unazad? Ja sam danas samo 12% njega (kad racunam svih osam pradjedova i prababa) i onda sam Lican isto koliko i Nijemac, Slovenac, Hercegovac, Zidov, Austrijanac, Bosanac, Slavonac, Vlah, Crnogorac, Madjar, Srbin, Dalmatinac, Ceh, Zagorac, Tatar, Poljak, Talijan i tko zna sto jos sve ne u mischungu naroda tipicnom za srednjoeuropski grad prije 90 godina, jer sve te prababe i pradjedovi su imali neko porijeklo i svi su se kad-tad naselili u Zagreb

al nisam, jer sam pripadnik zamisljene hrvatske nacije... i to je jos moj pradjed Licanin dobro prosao, jer da se na primjer smjestio u Krakovu i ozenio lokalnom Agnieszkom, ja bih danas bio Poljak, koji smislja kako natamburat smijesne hrvatske wanna-be-huligane u Klagenfurtu u sestom mjesecu

Vidi cijeli citat

mogu samo da vam kazem primere koje sam upoznao po celoj evropi.. u 90% slucajeva gastarbajtera koji dolaze sa sela iz bilo koje drzave, deca su tako odgojena da znaju odakle dolaze, da znaju gde se ide svake godine na odmor, gde znaju kakvu takvu istoriju njihove zemlje i 100% bi znali za koga bi igrali!!!! ja ne poznajem ni jednog gastarbajtera kojem roditelji dolaze sa sela da ne govori maternji jezik....
dok je stranaca koji dolaze iz veceg grada totalno druga situacija... pa cak sam upoznao par turaka za koje ne bih u zivotu rekao da su turci... pa cak i za njhove roditelje koji dolaze iz istanbula....
meni je najbolji prijatelj grk iz atine koji je vec u nemackoj preko 20 godina, ima dvoje klinaca koji za koje ne bih rekao da su grci.. nemaju taj izrazeni nacionalizam i jednostavno su evropljani!!!!

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599

19. veljače 2008. u 11:12

vostok.2 je napisao/la:

ne znam kako uopce mozes to zamjerat Bilosu... njemu je jedna baka (ili djed?) bio Hrvat i odselio se u Argentinu prije 60 godina, ozenio se Argentinkom, sin mu se ozenio Argentinkom, unuk ce mu se ozenit Argentinkom, praunuci ce biti Argentinci... pravo cudo sto mu se jos prezime zadrzalo... rastepe se to u dvije generacije i nije to nedostatak nacionalnog osjecaja, vec realnost

moj pradjed je 1890-tih iz lickog sela krenuo na vojne skole u Austriju, tijekom karijere promijenio 15 kasarni i sluzbi, dok se poslije prvog rata nije slucajno nasao u Zg, tamo se ukorijenio, ozenio, rodio djecu, njegova djeca su rodila drugu djecu itd. itd. ... i jesam li sad Lican, kao sto je on bio? Nisam. A zasto bi i bio? Kako bi i bio? Cetri generacije unazad? Ja sam danas samo 12% njega (kad racunam svih osam pradjedova i prababa) i onda sam Lican isto koliko i Nijemac, Slovenac, Hercegovac, Zidov, Austrijanac, Bosanac, Slavonac, Vlah, Crnogorac, Madjar, Srbin, Dalmatinac, Ceh, Zagorac, Tatar, Poljak, Talijan i tko zna sto jos sve ne u mischungu naroda tipicnom za srednjoeuropski grad prije 90 godina, jer sve te prababe i pradjedovi su imali neko porijeklo i svi su se kad-tad naselili u Zagreb

al nisam, jer sam pripadnik zamisljene hrvatske nacije... i to je jos moj pradjed Licanin dobro prosao, jer da se na primjer smjestio u Krakovu i ozenio lokalnom Agnieszkom, ja bih danas bio Poljak, koji smislja kako natamburat smijesne hrvatske wanna-be-huligane u Klagenfurtu u sestom mjesecu

Vidi cijeli citat

dobro ja doduše nisam rekel da nekome il njemu zamjeram,ja sam postavil pitanje na koje si dobro odgovoril...možda Biloš nije baš najbolji primjer,ali recimo sigurno je da je kod Srba Krkić puno bolji primjer,oni nisu generacijama udaljeni kao ovaj "naš"....

menis e čini da tu ima puno utjecaja i Hrvatske zajednice koje su tamo u tuđini osnivane,u biti njihov rad i utjecaj na naše ljude...pa kako je to recimo onda slučaj sa našim Joe(ne čini mi se ko Hrvatsko ima,poteklo negdje iz Zagorja) Šimunič.ili braća Kovač primjerice ne izaberu države u kojima su rođeni?

kad si kod Like upravo znam da potječem od tamo,mislim na svoje prezime,jedan dio tih ljudi je preselil u GTorski Kotar drugi u Sloveniju

osim mislimd a si pretjeral sa ovim miješanjem nacionalnsoti uveliko,pa ti si po tom građanin svijeta,zanimljivo sve si nabrojil osim da si čeh,slučajnost?

Domovine sin