DPK,5.kolona

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
01. listopada 2010. u 16:08
djordje je napisao/la:
rekao bih da u vezi te nestalnost svoga JA NYC nije bio bas toliko bukvalan...rekao bih da se pre misli da stalni protok materije i enrgije kroz jedinku te je svakim danom covek bar malo drugaciji od onog juce
ne postoji vremenski trenutak kada je covek idenitican onom od pre samo nekoliko momenata i to  stoji,doduse cisto za ficike procese
mada to su sve posledice samog zivljenja
Vidi cijeli citat

Naravno da je samo mijena stalna i da čovjek ne može pregaziti istu rijeku dva puta.  Ali ako sam ja dobro shvatio Profino objašnjenje nepostojanja ega, budisti tvrde da nema nikakve poveznice između čovjeka koji sam bio jučer i ovog promijenjenog koji sam danas.  Dakle, naravno da nisam jednak, ali da nema nikakve postojanosti između onog jučer i ovog danas, nikakve poveznice... to sugerira da svijet nije analogan, nego, kao crtić na filmskoj traci bez projektora ili muzički zapis na CD-u bez playera - gomila "uzoraka" od kojih je svaki zaseban.

Ako sam dobro shvatio, jel.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.03.2006.
Poruka: 34.766
01. listopada 2010. u 17:10
bojangles je napisao/la:
evo nama i listopada (oktobra,bre),najromantičnijeg i najpjesničkijeg od svih mjeseci!



Vidi cijeli citat
Koja fotka Si ti ovo slika?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
01. listopada 2010. u 17:30

nyc, kako se bre objasnjavaju snovi onda? ili su i to samo fizicki procesi u mozgu. mislim ako je sve biologija i fizika, cemu uopce raspravljat o tim stvarima.

dakle, jesmo li isti navecer kad legnemo i ujutro kad se probudimo? po toj teoriji nismo, jer nikad nismo. a sto se promjenilo? jedino to sto smo sanjali. a u korijenu snova je ipak nekakvo ja, jer sto su inace snovi? ako nas je preko snova to nase ja promjenilo, a onda ja i postoji.

ili kad zaspes pauziras to nase ja? ako pauziras, onda smo isti u trenutku kad zaspemo i kad se probudimo. sto rusi teoriju da nismo nikad isti.

mozda bolje da pitamo di capria? 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720
01. listopada 2010. u 17:41
Recite vi što želite, ali nema ljepšeg grada od Zagreba!

http://www.vecernji.hr/slika-640x348/vijesti/labrovic-pisao-markovu-trgu-porucivsi-da-trg-pripada-svima-slika-241346
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.08.2008.
Poruka: 2.404
01. listopada 2010. u 17:54
nikita je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
evo nama i listopada (oktobra,bre),najromantičnijeg i najpjesničkijeg od svih mjeseci!



Vidi cijeli citat
Koja fotka Si ti ovo slika?

Vidi cijeli citat

Čuj, slik'o!?  Vesl'o! 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
01. listopada 2010. u 19:06
@ Kauboj: Nepostojanje nekakvog fantomskog "ja" - prema ortodosknom budizmu - uopšte ne negira proces ili kontinuitet. Nemoj samo sad da me pitaš, "a šta to traje, odn. šta je u kontinuitetu?" - jer takvo pitanje podrazumeva tvoje a priori verovanje da "nešto tu" mora da se menja.  Moram opet da se poslužim pomalo glupom metaforom kompjutera, ali sve što kompjuter obavlja ili "radi" jeste povezano sa onim što je prethodno obavio ili "uradio". I tu dolazimo do jednog od temeljnih aksioma budističke fenomenologije, a to je kauzalitet. Sve, apsolutno, sve je samo deo ili delić nekakvog kauzalnog procesa. Ako "ovo" - onda "ono". Ništa se ne dogadja samo od sebe, bez prethodnog uzroka (ili više njih). Dakle, muzika - koju ti navodiš kao primer "nečega što traje" - je isto tako samo jedan uzročno-posledični proces. Svaka nota se nadovezuje na neku prethodnu (osim ako kompozitor nije izvesni John Cage... lol) , a još ako taj proces "godi" mojim neuronima (čuj, "mojim"; neuronima u ovom telu, odn. mozgu - opet, gledaj CAT scan mozga kada prima "prijatne" impulse) - sve je za 5! Naravno i to šta će "prijati" mom nervnim sistemu i te kako zavisi od toga uz kakvu sam muziku ja odrastao (dakle opet proces i to višegodišnji u ovom slučaju). Tako, recimo, većini zapadnjaka kineski pentatonski sistem zvuči čudno i teško im je u tome naći lepotu i užitak kakav, recimo, kod njih izaziva nekakav Šopenov preludijum. And vice versa.

Pored kauzaliteta, drugi osnovni aksiom budizma je verovanje da postoje samo čula - npr. vid, sluh, ukus, miris pa i RAZUM je samo jedno čulo koje procesuje informacije. Razlika je samo u tome za koju vrstu "informacija" iliti "inputa" je svako čulo specijalizovano. Hemijski sastojci u "zraku" - njuh. Različite frekvencije, tj. talasne dužine, razliučitih boja (vid)? Opet, frekvencije i decibeli zvuka (sluh)? Pa tako i informacije, "činjenice" i sl. na koje reaguje i procesira ih (raz)um.     

@ Marušić: Glede snova, u čemu je problem? Pa, igraju se neuroni - samo okidaju i luduju! Slike i "doživljaji" koji se u snovima odvijaju su samo posledica tog spontanog procesa, odn. reciklaže silnih informacija, utisaka koji su zabeleženi u hard drive-u koji je sačinjen od tih istih neurona. Uostalom, Freud je to davno objasnio (ili barem pokušao da objasni) - ono što zovemo razumom je jedan nepregledan "magacin" sećanja, emocija, a veći deo svega toga je zakpopan u "podsvesti" . Drugim rečima, mi nismo ni svesni šta je sve pothranjeno u "memoriji pamćenja" koju svakodnevno (i pogotovo svakonoćno!) nosimo u ovim glavama, tj. mozgovima. 
[uredio NYC - 02. listopada 2010. u 06:11]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
01. listopada 2010. u 19:19

ma to mi je onako totalno biolosko objasnjenje. na neki nacin uopce ne spada u filozofiju. filozofija ipak pokusava objasnit tesko objasnjivo sa puno imaginarnog i nagadjanja, a malo matematike. na neki nacin ta teorija pobija samu sebe...

kao sto mi je nelogicno da biolog vjeruje u boga (jer je darwin efektno ubio boga), tako mi je nelogicno i da filozof sve objasni biologijom. ako kuzis sto hocu rec.

cemu onda filozofirat o icemu? sve je bioloski proces i rijesen problem... pa ovih par strana teksta nema nikakav smisao osim gubljenja vremena... 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
01. listopada 2010. u 20:55
Marko Marušić je napisao/la:

ma to mi je onako totalno biolosko objasnjenje. na neki nacin uopce ne spada u filozofiju. filozofija ipak pokusava objasnit tesko objasnjivo sa puno imaginarnog i nagadjanja, a malo matematike. na neki nacin ta teorija pobija samu sebe...

kao sto mi je nelogicno da biolog vjeruje u boga (jer je darwin efektno ubio boga), tako mi je nelogicno i da filozof sve objasni biologijom. ako kuzis sto hocu rec.

cemu onda filozofirat o icemu? sve je bioloski proces i rijesen problem... pa ovih par strana teksta nema nikakav smisao osim gubljenja vremena... 

Vidi cijeli citat

A čuj, dragi MM, da li je objašnjenje egzistencije i stvarnosti (što su osnovna pitanja filozofije - iliti ontologije) više biološko ili možda metafizičko - sve je to filozofija. Sve je to nekakav pokušaj da se razumom procesuje slika o ovom svetu, kakav je da je. Jesi li ikada čuo za Edmunda Husserla i fenomenologiju? Eto ti sjajan primer prilično "biologizirane" filozofije. Iliti, "sv(ij)et je ovo što nam se nudi čulima, pa hajde da vidimo o čem se radi". A onda imaš i u psihologiji tzv. teoriju bihejviorizma (Spencer & Co.) . Oni su, potpuno neovisno od budizma (čije tekstove, siguran sam, nisu nikada ni pročitali), došli do gotovo identičnih zaključaka.  Sve je prosta igra uzroka i posledice, impulsa i dela (behaviour, na engleskom, iliti behavior, na američkom lol).  Akcija  i reakcija (ne politička, već Newtonovska.). Prosto ko pasulj. Mada, pasulj nije tako prost. U Bosni ga zovu grah... 

Pitaš se na kraju, čemu "filozofirat o ičemu"  . Pa, upravo da bi došao do nekakve krajnje spoznaje, iliti "mudrosti", iliti "umetnosti življenja". Filozofiraš dok ne dodješ do odgovora. A onda, zaista, više nema ni potrebe ni svrhe. Uradio si stvar. Završio si posa(o). 

Ergo, "ovih par strana teksta" I TE KAKO IMA SMISAO, ako si ti uspeo da iz njih saznaš nešto što ranije nisi znao! Zar ne? Svaki "riješen problem" je veliki korak napred. A ako ti želiš i dalje "filozofirati" - široko ti polje. Uživaj. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
01. listopada 2010. u 20:58
Još samo da dodam ovo. Potpuno si u pravu, MM, kada kažeš da (budistička) filozofija deluje previše "biološki" (a ja bih dodao i "fenomenološki"). Upravo to je i njena najveća vrednost. Drugim rečima, DOSTA BRE sa kojekakvim "teorijama" ovoga ili onoga, dosta više sa metafizikom, dosta više sa bekstvom u nekakve imaginarne sisteme. Daj da ostanemo čvrsto na zemlji, ovakvoj kakva je, i da pokušamo da ukapiramo šta se ovde STVARNO DEŠAVA. Mnogo prosto! Ali, meni lično je to više nego OK. Stvarno, dosta više bajki. 
[uredio NYC - 01. listopada 2010. u 21:01]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
01. listopada 2010. u 21:04
rumi je napisao/la:
nikita je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
evo nama i listopada (oktobra,bre),najromantičnijeg i najpjesničkijeg od svih mjeseci!



Vidi cijeli citat
Koja fotka Si ti ovo slika?

Vidi cijeli citat

Čuj, slik'o!?  Vesl'o! 

Vidi cijeli citat

Grešiš, rumi! Bodža je ovaj desno što broji, "jedan  dva, jedan - dva...", a levo je veslačica koja je pala na njegov mugebski šarm! Što ti je naš čovek u svItu!