DPK,6.Avenija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. rujna 2012. u 01:03
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.240
19. rujna 2012. u 01:26
NYC je napisao/la:
Dule Savic je napisao/la:
@dajmituprijavu: "davanje njima JOS iz svog dzepa", "deportacija", "ne zele da rade", "kradu"....dobro da si naglasio da slusas EKV. Bez uvrede, ali nisi mnogo naucio iz njihovih tekstova niti si bas najbolje shvatio njihove poruke.
Vidi cijeli citat



"Pesnik" ti je želio reći, tačnije ukazati na to da su tvoji stavovi glede "njih" (Roma) u teškoj koliziji sa vrednostima koje je zastupao i propovedao EKV band (pre svih Milan i Magi.) Krajnje jednostavno. 

A što se tiče Beograda - tamo su upravo stavovi slični tvojima "normalna pojava"! Iznenadio bi se, veruj mi. 

P.S. Biću, za kraj, samokritičan... svestan sam ja da je lako palamuditi "iz daleka". Iskreno, ne znam da li bih i dalje bio ekstremno liberalan po ovom pitanju da i sam živim u "njihovom" okruženju. Nadam se da bih ... ali to je već "filozofsko pitanje", da citiram velikog Čika Kureta iz filma "Rane". 

Vidi cijeli citat


Priznajem za deportaciju, tu sam u koliziji ruku na srce , ali ja sam se osvrnuo na ono boldano, podcrtano. Prilično sumjam da je EKV zastupao otimačinu, razbojstva, napade, silovanja. Na dnevnoj bazi. 

Dakle, da pokušam objasniti Vama "iz daleka". Bold 1. Izgrađene su im ceste kroz SVA naselja. Kanalizacija, vodovod, struja. Omogućen im je još jedan korak ka civiliziranom društvu. Sve doprinose, novčana pomaganja i sredstva i prava koja dobivaju nema smisla više spominjati. I što se sad događa? Masovno odbijanje plaćanja računa. I nitko im ništa ne može, jer se drugi dan šalje tužba u Strasbourg.  Pa čekaj malo, zašto bi ja morao plaćati vodu i struju, a manjine ne? Jesmo li civilizirano društvo?

Bold 2. Otvoreno je nebrojeno radionica i radnih mjesta i programa u vezi zapošljavanja socijalnih slučajeva, što je u biti sinonim za rome, jer oni čine 99%. Ukoliko se zaposle, gube pravo na novčanu pomoć, koja je u većini slučajeva veća od plaće. Pa normalno, tko lud bi radio, ako dobivaš više da doma sjediš.

Bold 3. U pokušajima razbojstva i razbojstvima romi su u Međimurju činili 90% od ukupne brojke. Razbijanja prozora na dućanima, krađa, napada na ljude po gradu ima na svakodnevnoj bazi. Ima jedna fora u zakonu, ako je šteta manja od 1000 kn policija uopće ne želi ni radit zapisnik. E sad se događa do dolaze čoporativno po 6,7 u dućan, 4 ostaju na blagajni i gledaju blagajnicu, ostali pokradu, ali uvijek iznos manji od 1000 kn. Nikome ništa. 

Ja nemam ništa protiv roma, ni bilo koje nacionalne manjine, ukoliko se ponašaju civilizirano i normalno, a ovo nije tako. Dapače, ko da si iz Arkhama otvorio vrata i pustio na cestu. Suživot je nemoguć jer nema nikakve želje kod roma da se stvari promijene. Ima iznimaka naravno, ali to u promilima.
[uredio dajmituprijavuvecjednom - 19. rujna 2012. u 01:28]
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. rujna 2012. u 02:21
Dajmi..., biću potpuno otvoren pa ću ti reći da imam VEEEEELIKU zadršku kad čujem takve paušalne generalizacije i stereotipe. Npr., Romi su krivi za 90% razbojstva (+ pokušaja) ... Imaš li neki jak i objektivan izvor za ovu tvrdnju? Plus što ne mogu da verujem da iko u Hrvatskoj skuplja statistike o razbojstvima po etničkoj pripadnosti?!?!? isto i za "99% socijalnih slučajeva" ... 
Mislim, ja sam odrastao u okruženju u kojem su se ljudi razbacivali brojkama, procentima, generalizacijama. O "ciganima", dakako, mada su tada "najpopularniji" bili šiptari. Npr., "99% silovanja srpskih devojaka i žena na Kosovu su počinili ONI... seme im se zatrlo". A onda dodje neki pošten sociolog, krene da pretura po prijavama, presudama i sl., i zaključi da je VEĆINA slučaja silovanja na Kosovu u kojima su žrtve bile Srpkinje - počinjena od Srba!!!?!?!

I šta ćemo sad???

Al, ajde ti POKUŠAJ da bilo šta objasniš mojim sunarodnicima koji su 100% ubedjeni u odredjenu sliku o "njima" (čitaj: Šiptarima). Oni "pale srpska imanja, siluju srpske žene, nabijaju Srbe na flaše " (!!!!! Bio samo jedan slučaj, a i taj je krajnje konfuzan!!!!!!), itd.
Pa, jebateled, bilo je slučajeva užasnog sadizma, divljanja i iživljavanja nad beogradskim curama na letovanju u Crnoj Gori; bilo je slučajeva da su srpski mladići popili žešće mučenje, pišanje po licu, gašenje pljuga na goloj koži - od iste te ekipe - pa niko to nije nikada zloupotrebio u političke svrhe. Čak su ovi "ozgo" zataškavali sve te slučajeve.
Znam, skrenuo sam sa teme, ali hoću da ti kažem da ja NIŠTA ne prihvatam bez SUVIH DOKAZA - brojki, statistika itd., iz POUZDANIH, RESPEKTABILNIH izvora. Meni lično je odavno već DOSTA "priča" u stilu, "pa zna se da ih je 99% na grbači države", pa "zna se da oni samo sisaju ovu dobru državu, a ništa ne daju"... 
Ništa me više ne iritira od te povratno glagolske konstrukcije, zna se. Ma, ko bre zna? I kako?
Znači, ne opovrgavam ja tvoje "podatke", samo tražim IZVOR. Moguće je da si sasvim u pravu. A moguće je da si jako sličan komšiluku u kojem sam ja rastao... sve su oni znali! Ali, SVE! 




dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.240
19. rujna 2012. u 02:41
Policijski načelnik županije Međimurske. Jel dovoljno dobro? 

Gle, ja sam u prvom postu napisao da sam svjestan da je teško shvatiti, vjerojatno i prihvatiti, stanje. Nekome tko nije živio u Međimurju 20 godina je to nemoguće. Pogotovo preko foruma. Možda ja djelujem hladno, beščutno, ali nažalost sve ove godine pomaka nema. Baš dapače, stvari idu ka goremu. 

Logičko razmišljanje. Koliki to strah mora biti kod ljudi da brane drugoj djeci od 6 godina odlazak u školu? Evo samo se ovo treba zapitati. Došlo je DO TOGA.  
[uredio dajmituprijavuvecjednom - 19. rujna 2012. u 02:43]
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. rujna 2012. u 02:51
dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
Policijski načelnik županije Međimurske. Jel dovoljno dobro? 

 
Vidi cijeli citat


Nije. Mislim da ne moram da objašnjavam i zašto. Ali, ako ti baš nije jasno - odazvaću se i napisati. 

dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.240
19. rujna 2012. u 02:51
http://www.medjimurje.hr/clanak/2980/2012-06-05/pribislavec-sve-tezi-suzivot-s-romima

Ispričavam se, pogriješio sam. Iznio sam podatak od 90%. To je netočno. U općini Pribislavec je 99%.
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. rujna 2012. u 03:07
Pa gde je ovde 99%?!?!?

Ali, ako već ulazimo u ozbiljnu raspravu, ja sam totalni idealista i verujem da bi sve bilo OK kada bi neko od "naših" otišao do "njihovih" i seo za zajednički sto... i onda krenuo da rešava jedan po jedan problem - ZAJEDNIČKI. Ali, pre svega je potrebno pokazati POŠTOVANJE, da ih ne smatraš nižom rasom, da si spreman da čuješ i njihovu stranu, da uvažavaš njihove običaje, tradicije, verovanja... ma kako ti oni izgledali. 

Isto to mislim i u slučaju romskih naselja u i oko Beograda. Sve dok ih tretiramo kao nekakve "ETs", bića iz svemira, dotle ćemo i nailaziti na probleme u komunikaciji sa njima. Ja čvrsto smatram da je jedini put iz svih ovih problema - DIJALOG, KOOPERACIJA, SARADNJA... ne nužno i integracija, jer tu bi većina progutala manjinu. Ali, da li je ikome od ne-Roma (Srbi, Hrvati, Medjimurci, gnjurci k... urci) palo na pamet da odu u romsko naselje i sednu za zajednički sto i da ZAISTA počnu da ih upoznaju??? Da li je ikome palo na pamet - na bilo kojoj strani - da organizuje kolektivnu posetu "ovim drugima", sa sve klincima? Recimo, 30 srpskih porodica iz Rakovice odlazi u posetu romskom naselju u neposrednoj blizini???

Ali, JOK! mi živimo ko zasebne planete! Nijedno srpsko dete (a verujem da je isto i za hrvatsko) NEMA POJMA kako žive njegovi vršnjaci u nekom romskom naselju. I obrnuto.

A šta bi falilo da se malo upoznaju deca? Pa i da se zaigraju malo?!

Ne znam, narode, ali ja sam nekako užasno alergičan na taj rasizam. A tretman Roma kakav sada imaju u Hrvatskoj i Srbiji je baš to - rasizam, by default.
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.240
19. rujna 2012. u 03:08
NYC je napisao/la:

Nije. Mislim da ne moram da objašnjavam i zašto. Ali, ako ti baš nije jasno - odazvaću se i napisati. 

Vidi cijeli citat


Pošto je čovjek obiteljski prijatelj i ovi podaci su izrečeni u neformalnom razgovoru, dakle bez ikakvog političkog konteksta i backgrounda,  ja ipak naginjem tome da mu vjerujem. Ako Vi znate nešto više, slobodno napišete.
[uredio dajmituprijavuvecjednom - 19. rujna 2012. u 03:08]
I'm not mean, you're just a sissy.
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.240
19. rujna 2012. u 03:28
20 godina se radi na ZAJEDNIČKOM  suživotu, kreativnosti i ideja polako nestaje, rješenja ni na vidiku. 

Nije problem u igranju djece, problem je kad ta djeca odu doma u svoja naselja, u svoje obitelji. Izložena su sustavnom maltretiranju, zlostavljanju, silovanju, tjeranju na trudnoću. I onda takva djeca dolaze u škole. A nakon 15.god. života kad prestaje stizat doplatak za školarca, dolazi do masovnog egzoduza iz škola i tjeranja na rad. To je problem na koji treba reagirati, a koji je pometen pod tepih. 

S  jedne strane je nedovoljna reakcija mjerodavnih institucija, a s druge, kad konačno netko i reagira, uobičajen odgovor je nasilje prema onome tko želi pomoći.  

I opet iako sam svjestan da stanje ni približno ne mogu opisat, žalosti me iskreno etiketa rasizma.
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. rujna 2012. u 03:41
Ma, druže, ti si tu samo epizodna uloga! Uopšte ne mislim da si ti odgovoran za bilo šta, ali obzirom da si ti pokreno diskusiju - a ja se upecao na istu - ispada kao da ja sad tebe nešto prozivam. Daleko bilo!

Pitam ja tebe (a i sebe), kada je poslednji put vaša općina organizirala "Zajedničko druženje" sa Romima? Recimo, nogometni turnir? Roštilj? Igranku? 
Kada je bilo kome medj ne-Romima (kako bih vas drugačije nazvao?) palo na pamet da organizirate BILO ŠTA u cilju medjusobnog upoznavanja? Ili smatraš da je to sve SUVIŠNO, pošto se - eto- ZNA tko su "oni".. a tko ste "vi"???  

Razmisli malo. Nije "rasizam" (uvek) otvoreno prozivanje neke etničke skupine ili, ne daj bože, linčovanje crnaca u Alabami, 1924. godine! Rasizam se javlja i u mnogo suptilnijim oblicima. Za početak, podela na "njih" i "nas". Ma, koji ste to VI? I koji su to "ONI"? Da li uvek treba da krećemo od toga da su oni nekakva zasebna etnička skupina od nas??? 

Zbilja, kada si ti uopće bio u poseti nekoj romskoj obitelji? Kući? Kada su Romi poslednji put bili ugošćeni u nekoj medjimurskoj hiži? 

A, kao, nitko nije rasist?!?! 

Isuviše su duboko ove podele usadjene u našem mentalitetu, u našoj kulturi, da bismo ih se tako lako mogli osloboditi. 

Ali, vredi pokušati... zar ne?
  • Najnovije
  • Najčitanije