DPK,6.Avenija

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482

21. prosinca 2011. u 04:47

Marko Marušić je napisao/la:

boris je napisao/la:

Sto je to uopce teorija kaosa? Naime, osim u raznim medijama i popularno-znanstvenim i SF knjigama nikad nisam naisao na to, tj. naisao sam jednom na pojam kaosa, ali u tom slucaju to je bilo samo fancy ime za neki matematicki objekt.

Vidi cijeli citat

kad opisujes deterministicki sustav(dakle jednoznacan u kojem nema nepoznatih stanja) mozes sve fino izracunat. sto je logicno. ubacis sve u fixnu formulu i imas rjesenje.

a vrijeme(prognoza) je nedeterministicki sustav. odnosno neznas kako ce se koji faktor i kad promjenit, pa i nemas fixnu formulu... (jer da je detereministicki sustav mogao bi izracunat vrijeme za narednih godinu dana bez greske.)

kod takvih nedeterministickih sustava ipak postoji red, i time se bavi teorija kaosa.

odnosno kako sam ja ucio "u lokanom smislu je kaos totalna zbrka, a u globalnom potpuni red."

da to pojasnim evo jedan graf, vizualno je lakse

.

sama teorija kaosa je u biti vise neki koncept, odnosno ideja, nego fixna teorija...pa bas i nema neku definiciju...

Vidi cijeli citat

OK, hvala! Dakle, ipak cool ime za ne tako cool matematicke objekte :)

Samo sa jednim se ne slazem, tj. ne kuzim. Zasto bi se prognozu vremena koristili nederministicki modeli? Pa tu u igru dolaze samo Newtonovi zakoni i zakoni termodinamike (doduse u malo kompliciranijem obliku, ali to je bit). Tu zaista ne vidim mjesta za nedetrminizam.

Cinjenica da imas deterministicki model nikako ne povlaci da moze izracunati vrijeme tocno ne znam kolko unarpijed. Naime, ako imas jednadzbu ne znaci da ju mozes tocno rijesiti, a o formuli ne mozes ni sanjati. Naime, jednadzbe koje su korisne u primjeni, a njihovo rjesnje mozes napisati formulom su rjedje od jetija. Da ne govorim da je nemoguce tocno odrediti koeficijente i pocetne/rubne uvjete.

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482

21. prosinca 2011. u 04:59

Kauboj je napisao/la:

Hm, a zašto bi tu država (porezna uprava) uopće bila faktor? Zar je zaista potrebno da se davanja crkvi ne rade direktno nego preko nekog tko iz tih davanja prvo mora pokriti svoje troškove (najmanje), a onda ostatak proslijediti kamo je namijenjeno?

Ne znam, čitajući cijelu ovu raspravu i ovdje i na Crkvi i Hrvatima, nekako mi se sve više počinje sviđati stav ovih američkih libretarijanaca: maknuti državne pipce iz svega iz čega ih se može maknuti. (Naravno, do neke razumne granice; ovi ovdašnji tu granicu već imaju kao malu točkicu u retrovizoru, a neki već ni to.)

Vidi cijeli citat

Jednom si napisao tekst o Tea party-u ovdje na formu. Znam da dok sam ga citao, prvo sam pomislio : "pravi anarhisti, ima tu necega". Onda sam citao dalje i malo prosurfao i shvatio da su ti ljudi totalni ludaci. Medutim, jos uvijek su mi se nacelno njihove ideje cinile nacelno prihvatljivim pa sam se vec malo zabrinuo za svoje mentalno zdravlje i odlucio ne razmisljati dalje o tome. Zbog toga mi je bilo jako drago vidjeti ovaj komentar.

Jednom sam pricao sa nekim Slovacima i kaze mi on da su u komunizmu imali poslovicu : "ako ne krades od drzave, krades od svoje obitelji". Posto sam odrastao u drzavi gdje ta poslovica ima smisla, mozda nije cudo da ove libertarijanske ideje mi ne zvuce toliko lose.

Obrisan korisnik

Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530

21. prosinca 2011. u 05:51

boris je napisao/la:

OK, hvala! Dakle, ipak cool ime za ne tako cool matematicke objekte :)

Samo sa jednim se ne slazem, tj. ne kuzim. Zasto bi se prognozu vremena koristili nederministicki modeli? Pa tu u igru dolaze samo Newtonovi zakoni i zakoni termodinamike (doduse u malo kompliciranijem obliku, ali to je bit). Tu zaista ne vidim mjesta za nedetrminizam.

Cinjenica da imas deterministicki model nikako ne povlaci da moze izracunati vrijeme tocno ne znam kolko unarpijed. Naime, ako imas jednadzbu ne znaci da ju mozes tocno rijesiti, a o formuli ne mozes ni sanjati. Naime, jednadzbe koje su korisne u primjeni, a njihovo rjesnje mozes napisati formulom su rjedje od jetija. Da ne govorim da je nemoguce tocno odrediti koeficijente i pocetne/rubne uvjete.

Vidi cijeli citat

mislim da je fora da je za vrijeme jednostavno previse kompliciranih varijabli, tako da sve zavrsava nekim aproksimacijama, pa se s tim racuna...

a nedeterministicki je valjda jer neznas kad ce se sto dogodit i hoce li se dogodit. pa su recimo sigurno i utjecaj mjeseca i sunca neki vanjski klimatski faktori na zemlju kao sustav... kako izracunat aktivnost sunca? ko bi to sve pobrojao... determinizam bi po definiciji morao bit fixno odredjen nekim proslim stanjima. ovo je jednostavno suprotno od toga... barem za sad. mozda bi to stvarno sve ispao i neki deterministicki sustav kad bi se moglo sve prikazat u zatvorenom matematickom modelu... koce znat sto ce otkrit za 50 godina

Dejan NS

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.388

21. prosinca 2011. u 08:43

Zdravko Čolić :

* Šta ćeš za Novu godinu?
- Imam zakazan koncert na trgu u Boru. Taj nastup će imati i humanitarni karakter, jer postoji dogovor sa sponzorima da se tako pomogne nabavka inkubatora za bebe.

* Kakav je osećaj dočekati Novu godinu s ljudima u malom gradu kakav je Bor?
- Mislim da je osećaj bolji nego da pevaš u Njujorku!

...
@dashiki
Ratom zadojen nisam, uostalom to najbolje mogu posvjedočiti bivši forumaši SportNeta i jedan aktivni (Deki).
NedajBože da sam ja jedanjedini aktivan ...ima nas još...Pjer,Shaban,Srki,....

[uredio Dejan NS - 21. prosinca 2011. u 08:46]

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic

Hugo Chavez

Dokazano ovisan

Pristupio: 01.08.2006.
Poruka: 11.344

21. prosinca 2011. u 09:31

dobro vam jutro ove veceri!

vidim maknulo mi rodju s dnevnika... misle neki da je jaca jos uvijek u sedlu, ali su se grdno prevarili i sada ce valjda konacno doci do ciscenja sljama s htv-a.

X

bojangles

Dokazano ovisan

Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414

21. prosinca 2011. u 09:52

meni se nekako čini da je od svih javnih poduzeća HTV najprljavija bara...kako bih volio da mi netko da 4g da ih dovedem u red...eh,kako bi tu perje letjelo,kako bi dobili muskulfiber od rada i reda...