Ekonomija, gospodarstvo i statistika

123
...
111213
...
515253
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.068
16. studenog 2021. u 10:46

kako to funkcionira da manjine popisuju manjine?

ti nazoveš nekamo i ponosno kažeš "ja sam Srbin i želim da me popiše Srbin". I onda oni pošalju Srbina-popisivača?

 

ili ide Hrvat-popisivač od kuće do kuće, naleti na nekog tko se izjasni kao Srbin, prekida popis i zove kolegu Srbina-popisivača koji čeka na stand-by, skače u auto i vozi do Srbina da završi popis i unese koliko ima radijatora u stanu?

 

kako to rješavaju s npr. jednim Rusinom koji živi u Omišu? Traže najbližeg Rusina da dođe ili može neki Albanac koji živi u blizini?

 

cool zemlja, to nema ni u Monty Pythonu

[uredio ian wright - 16. studenog 2021. u 10:49]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.02.2021.
Poruka: 1.964
16. studenog 2021. u 10:53

Informatizacija sustava, potvrda/odjava/prijava boravišta i prebivališta (doseljeni/odseljeni), uz osmrtnice i prijave novorođenih, i ovakav staromodni popis više uopće nebi bio potreban, a znalo bi se u dlaku, u svakome trenutku koliko točno imamo državljana, kao i oni sa stalnim boravištem u RH.

 

Posljedična bi bila i digitalizacija izbornog sustava, mogućnost online glasanja.

 

Samo, to vjerojatno nebi išlo u korist pojedinih političkih opcija koje imaju interes u napuhanim biračkim listama, na kojima su njihovi fantomski glasači (mrtvi i odseljeni).

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.388
16. studenog 2021. u 11:02

Ja mislim kako ipak nije u interesu da se utvrdi stvaran broj stanovnika. Da se to želi, riješilo bi se ekspresno, pa mi govorimo o 4 milijuna ljudi, to je jedan veliki europski grad. Ovako imamo kaotičnu situaciju i nejasnoće s famoznim popisima uoči svakih izbora, što, očito, nekome odgovara.

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.397
16. studenog 2021. u 11:24

ian wright je napisao/la:

kako to funkcionira da manjine popisuju manjine?

ti nazoveš nekamo i ponosno kažeš "ja sam Srbin i želim da me popiše Srbin". I onda oni pošalju Srbina-popisivača?

 

ili ide Hrvat-popisivač od kuće do kuće, naleti na nekog tko se izjasni kao Srbin, prekida popis i zove kolegu Srbina-popisivača koji čeka na stand-by, skače u auto i vozi do Srbina da završi popis i unese koliko ima radijatora u stanu?

 

kako to rješavaju s npr. jednim Rusinom koji živi u Omišu? Traže najbližeg Rusina da dođe ili može neki Albanac koji živi u blizini?

 

cool zemlja, to nema ni u Monty Pythonu

Vidi cijeli citat


"Kluba zastupnika HDZ-a u Hrvatskom saboru Branko Bačić potvrdio kako će Državni zavod za statistiku udovoljiti zahtjevu Srpskog narodnog vijeća da se u sredinama gdje Srbi imaju većinu osigurati da popisivači budu pripadnici srpske manjine. Na sve to se nadovezala i kampanja SNV-a pod sloganom "Budi e-Srbin" kojom nastoje osvijestiti pripadnike svoje manjine da se putem samopopisvanja bez straha izjasne kao Srbi."

Ako je popis regularan, nisu bitne nacije i tko je i od kuda dolazi kako kaže Pupovac da se ne broje krvna zrnca, po čemu onda Srbi moraju popisivati Srbe u mjestima gdje su oni većina?? 

Daj mi reci zemlju gdje to se zahtjeva da popisivači budu pripadnici iste manjine kao i one koje popisuju...U čemu je problem da Hrvat ili Albanac recimo popisuju Srbe u Hrvatskoj? 

[uredio ARIZIN - 16. studenog 2021. u 11:25]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.567
16. studenog 2021. u 12:57

Ante je napisao/la:

Ja mislim kako ipak nije u interesu da se utvrdi stvaran broj stanovnika. Da se to želi, riješilo bi se ekspresno, pa mi govorimo o 4 milijuna ljudi, to je jedan veliki europski grad. Ovako imamo kaotičnu situaciju i nejasnoće s famoznim popisima uoči svakih izbora, što, očito, nekome odgovara.

Vidi cijeli citat


Zato mi i nema logike. Trebali bi se popisivat i mrtvi, a ne da ne broje i žive.

 

north-vz je napisao/la:

Kao da nije bilo za očekivati da bude takvih primjera, od tisuća popisivača netko je pokušao uloviti krivinu ili je išao dva puta pa mu se nije dalo treći i upisao je kao neuseljenu. S obzirom kakvih likova tamo zna biti i da im je program padao nekoliko puta, sve još dobro prolazi.

 

Drugo, svi popisivači uglavnom popisuju u svom kvartu tj. u gradovima su to doslovno zgrade u kojima žive i par okolnih, na selu naravno ipak šire području.

 

Brojke su takve kakve jesu i to što se nekome ne sviđaju ne znači da su namještene.

Vidi cijeli citat

 

Ne znam na kog si se referirao, ali ja sam se uglavnom šalio.

 

Bit mog uvodnog posta (u ovu mini-raspravu) je bila ta kako mi je nevjerojatno da je metoda u 2021-godini da ti netko dođe tri puta (i da se država još osloni da će netko doć tri puta, očito nema neke kontrole) i ako te nema ko te jebe, nisi popisan (kao da je to nešto bitno, al opet).

 

Mislim može bit to inicijalna metoda (tako će se i popisat većina ljudi), al treba imat i ostale mehanizme da se napravi točan i kvalitetan posao.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.567
16. studenog 2021. u 13:02

ian wright je napisao/la:

kako to funkcionira da manjine popisuju manjine?

ti nazoveš nekamo i ponosno kažeš "ja sam Srbin i želim da me popiše Srbin". I onda oni pošalju Srbina-popisivača?

 

ili ide Hrvat-popisivač od kuće do kuće, naleti na nekog tko se izjasni kao Srbin, prekida popis i zove kolegu Srbina-popisivača koji čeka na stand-by, skače u auto i vozi do Srbina da završi popis i unese koliko ima radijatora u stanu?

 

kako to rješavaju s npr. jednim Rusinom koji živi u Omišu? Traže najbližeg Rusina da dođe ili može neki Albanac koji živi u blizini?

 

cool zemlja, to nema ni u Monty Pythonu

Vidi cijeli citat


Objasnio kolega ispod i realno takav način ostavlja prostor za manipulaciju, a za koga nije pretjerano komplicirano -profesionalne političare.

 

Recimo Srba ima po zadnjem popisu 186.000, ako će pad bit proprocionalan padu države bit će ih 18-20.000 manje, a pad bi trebao bit i veći jer većina živi u Slavoniji (i ruralno), a tu je realno najveći pad što onih koji su otišli vanka, što onih koji su otišli gore. Za manjinu je, a posebno kod nas i u našem sistemu, itekako bitno koliko ih je.

 

Uglavnom kad izbace brojku moći će se lako utvrdit jer s njom manipulirano ili ne.

[uredio basketas - 16. studenog 2021. u 13:03]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.388
16. studenog 2021. u 13:20

basketas je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Ja mislim kako ipak nije u interesu da se utvrdi stvaran broj stanovnika. Da se to želi, riješilo bi se ekspresno, pa mi govorimo o 4 milijuna ljudi, to je jedan veliki europski grad. Ovako imamo kaotičnu situaciju i nejasnoće s famoznim popisima uoči svakih izbora, što, očito, nekome odgovara.

Vidi cijeli citat


Zato mi i nema logike. Trebali bi se popisivat i mrtvi, a ne da ne broje i žive.

 

north-vz je napisao/la:

Kao da nije bilo za očekivati da bude takvih primjera, od tisuća popisivača netko je pokušao uloviti krivinu ili je išao dva puta pa mu se nije dalo treći i upisao je kao neuseljenu. S obzirom kakvih likova tamo zna biti i da im je program padao nekoliko puta, sve još dobro prolazi.

 

Drugo, svi popisivači uglavnom popisuju u svom kvartu tj. u gradovima su to doslovno zgrade u kojima žive i par okolnih, na selu naravno ipak šire području.

 

Brojke su takve kakve jesu i to što se nekome ne sviđaju ne znači da su namještene.

Vidi cijeli citat

 

Ne znam na kog si se referirao, ali ja sam se uglavnom šalio.

 

Bit mog uvodnog posta (u ovu mini-raspravu) je bila ta kako mi je nevjerojatno da je metoda u 2021-godini da ti netko dođe tri puta (i da se država još osloni da će netko doć tri puta, očito nema neke kontrole) i ako te nema ko te jebe, nisi popisan (kao da je to nešto bitno, al opet).

 

Mislim može bit to inicijalna metoda (tako će se i popisat većina ljudi), al treba imat i ostale mehanizme da se napravi točan i kvalitetan posao.

Vidi cijeli citat


Po mom mišljenju, situacija je jasna, barem u Slavoniji. Puno je Srba koji žive u Srbiji, ali su ovdje prijavljeni, ostvaruju nekakva prava i glasuju na izborima. Ako bi se utvrdio stvaran broj stanovnika koji žive ovdje, konkretno u Vukovaru, vidjelo bi se da je Srba u stvarnosti puno manje, nego je to slučaj u biračkim popisima. Kao prvo, time bi pao u vodu osnovni uvjet za uvođenje dvojezičnih ploča (to je samo nužni uvjet, ne i dovoljni, no to je druga priča), a izgubio bi se i dobar dio glasova na izborima na koje mnogi računaju. Kako kandidati manjina, tako i kandidati većinskih stranaka.

Konačno, utvrđivanje stvarnog broja stanovnika značilo bi i smanjenje broja potpisa potrebnih za referendum, a to isto vladajućim elitama nije baš zgodno.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
16. studenog 2021. u 13:44

basketas je napisao/la:

 

north-vz je napisao/la:

Kao da nije bilo za očekivati da bude takvih primjera, od tisuća popisivača netko je pokušao uloviti krivinu ili je išao dva puta pa mu se nije dalo treći i upisao je kao neuseljenu. S obzirom kakvih likova tamo zna biti i da im je program padao nekoliko puta, sve još dobro prolazi.

 

Drugo, svi popisivači uglavnom popisuju u svom kvartu tj. u gradovima su to doslovno zgrade u kojima žive i par okolnih, na selu naravno ipak šire području.

 

Brojke su takve kakve jesu i to što se nekome ne sviđaju ne znači da su namještene.

Vidi cijeli citat

 

Ne znam na kog si se referirao, ali ja sam se uglavnom šalio.

 

Bit mog uvodnog posta (u ovu mini-raspravu) je bila ta kako mi je nevjerojatno da je metoda u 2021-godini da ti netko dođe tri puta (i da se država još osloni da će netko doć tri puta, očito nema neke kontrole) i ako te nema ko te jebe, nisi popisan (kao da je to nešto bitno, al opet).

 

Mislim može bit to inicijalna metoda (tako će se i popisat većina ljudi), al treba imat i ostale mehanizme da se napravi točan i kvalitetan posao.

Vidi cijeli citat


Nisam se na tebe sigurno, ok djelomično na tekst.

 

Velika većina ljudi se mogla popisati kako je htjela, bilo je dovoljno vremena i načina, a ovakvi primjeri su iznimka i neće značajnije utjecati na popis.

 

E sad, dok se svi ne popišu elektronskim putem, ne vidim način kako da do ovoga ne dolazi. Možda stvarno i postoji, ali čim su ljudi uključeni u to bez grešaka i varanja proći neće.

 

Što se tiče popisivanja manjina, jedino mjesto gdje je to bitno je Vukovar, a i tamo su baš zbog toga jer popisivači u prosjeku popisuju na maloj površini u velikoj većini popisivali Srbi (naravno govorim o kvartovima i naseljima gdje su većina, ne o cijelom Vukovaru).

Samo eto, kao što će Srbi popisati više Srba, tako će ih Hrvati zakinuti i izvarati da ih je manje, Pupovac je na tome karijeru izgradio.

Ovo ostalo već ulazimo u sličan tok misli kao na susjednoj temi pa ne bih hvala. ( Ne ide basketaša) 😀

 

 

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.019
17. studenog 2021. u 15:10

basketas je napisao/la:

https://sib.net.hr/vijesti/ostalo-vijesti/4140208/zavrsio-popis-stanovnistva-sve-vise-gradjana-otrkiva-da-im-popisivaci-uopce-nisu-bili/ 

 

Ovi umjesto da popišu i kojeg mrtvog da nas ima više, oni zabušavaju 67

 

Nisam se ništa informirao, ali koji je to način ako te nema tri put doma, nema te na popisu? 61 

 

I to bi razumio da se ajde radi o nekom selu, dislociranom il nešto, al usred Zagreba i Broda da ne možemo popisat sve ljude - naklon, evo i vizualni 67

Vidi cijeli citat


Dobro zašto onda nisu nazvali popisivača na broj i lijepo tako riješili. Znam nekoliko ljudi koji su radili na popisima, uz hodanje od zgrade do zgrade, još bi preko telefona popisivali barem dva-tri sata.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.567
17. studenog 2021. u 15:24

Dragi kolega Maligan, očito niste pročitali članak koji sam stavio 47

 

"Bio je tu i neki broj telefona. Koji sam zvao. Ali šipak. Na njega se nitko nije javljao."

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
123
...
111213
...
515253