EU

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
16. srpnja 2020. u 07:54

Ianček nam je malo nervozan u zadnje vrijeme jer ljevičaranje pada svugdje 🤭

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.051
16. srpnja 2020. u 08:01

Glavno da raste u ZG :)

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
16. srpnja 2020. u 08:20

ne znam po tvojoj logici, sve Zagrebačke jedinice su plave, a ne crvene. 

[uredio db - 16. srpnja 2020. u 08:21]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
16. srpnja 2020. u 09:40

Kolega ne znam odakle tolika netrpeljivost prema svemu katoličkom kod vas. Očito to nije vaš svjetonazor, ali ovo što pišete je površno i neobjektivno, pa da pojasnim

 

Mogu razumjeti da tako na katolički svjetonazor gledaju Česi, jedina europska zemlja iz katoličkog kulturnog kruga u kojoj je broj vjernika u zadnjih sto godina toliko drastično opao jer za to postoje objektivni razlozi (koliko mi je poznato, drži se da je katolička crkva bila više njemačka, pa tako i protučeška, Česi su je smatrali tuđom a ne svojom pa ne čudi situacija danas: nitko nije lud biti na strani svoga okupatora)

 

Kako ste vi kolega Hrvat, a poznato je da su i Hrvati u jednom periodu (prva polovica 20.st.) gledali na Crkvu kao na produženu ruku Habsburgovaca, odnosno smatrali su da služi antihrvatskim interesima i u dijelu Hrvata stvorio se animozitet, međutim u Hrvatskoj se nije dogodilo isto kao u Češkoj, naprotiv, Crkva se pokazala kao jedan od stupova borbe protiv komunizma i netko na koga se narod može osloniti u teškim vremenima

 

Na primjeru Poljske pokazuje se kako uloga Crkve nije brana razvoju ni nakon pada komunizma, ni nakon ulaska u EU, kako se da iščitati iz vaših upisa, počnimo od kraja

 

Ova zadnja karta o razvodima(?) mi je zapravo najbizarnija. Kao čovjek iz moje struke vjerojatno ste polagali pedagoške predmete pa znate što kaže struka kako na djecu utječu razvodi. Primjeri iz prakse nedvojbeno govore da je riječ o traumi za dijete a vi kao da hoćete reć s ovom kartom da je to nešto poželjno (jer se više događa u krajevima gdje po vašim mjerilima živi "napredniji" svijet)?

 

Dalje, nisam siguran da ste svjesni kako dvije najjače poljske stranke zadnjih 15ak godina su ideološki konzervativne, u biti bliske po svjetonazorskim pitanjima. Proguglajte malo PiS i PO, dva politička rivala. Oni su katoličkiji i katolički. Ono u čemu se bitnije razlikuju jest ekonomska politika i taktika prema EU, a ne svjetonazor o čemu ne govorite ništa

 

Dakle, dijeliti Poljsku svjetonazorski onako kako bi dijelili Hrvatsku i prikazivati je zapravo kao Hrvatsku u tom pogledu nema veze sa stvarnošću

 

Naime, koliko sam iz općih informacija imao prilike vidjeti ekonomski (a to je ono što me najviše zanimalo, a ne svjetonazor jer je tu sve jasno) je Poljska doživila uspon i za vladavine jednih i drugih (gledano u periodu od ulaska u EU, otkad su na vlasti bili prvo PO pa PiS). Prvi su bili PO i oni su više za liberalniju ekonomsku politiku, više pro-EU, sa što manje državnog intervencionizma. Razlog njihovog pada (ali su svejedno druga politička snaga) bila je korupcija (brojne afere), a zamijenio ih je PiS koji je više za državni intervencionizam, za manje liberalnu ekonomsku politiku, i mild-euroscepticism. I što, pokazalo se da je to još bolji put jer, Poljska je nastavila rasti, je li PiS riješio korupciju ili ne ne znam ali je činjenica da im je mandat produžen pa je očito da to nije bilo tek prazno predizborno obećanje

 

Često se na forumu da pročitati od nekih kolega koji su ekonomski izrazito liberalni kako su protiv većeg državnog uplitanja (razumijem frustraciju jer žive u jednoj vrlo klijentelističkoj zemlji) ali, evo možda primjera da se može biti manje korumpiran i drugim metodama koje nisu samo liberalizacija tržišta. Kako su Poljaci to uspili (ako su uspili) svakako je zanimljivo i kao i pratiti daljnji razvoj

 

Očito, na žalost, Hrvatska je daleko od te razine političke zrelosti da se uhvati u koštac s ovim ekonomskim problemima. Iskustvo Poljske pokazuje kako su potrebne nove stranke, jer praktički ove dvije njihove najjače nisu postojale prije 20 godina. U nas, dvije najjače stranke su ona iz 90te i ona iz komunizma premrežene klijentelizmom - znate di su takve stanke u Poljskoj ili u ostalim ex komunističkim zemljama koje ekonomski rastu?

 

Iz svega se da zaključiti da podjela Poljske na Poljsku A i Poljsku B nije ni izbliza tako rigidna kao što pokazuje mapa gore, već je riječ u prvom redu o različitim pogledima na ekonomski smjer zemlje. Ako proguglate karte s zadnjim i predzadnjim izborima (kolegina karta je iz 2010) vidjet ćete i da se slika promijenila u korist kako ih kolega naziva "idiota" (PiS je u najmanju ruku al pari s PO u Poljskoj A). Neka svako za sebe ocijeni zašto, ja mislim da je zato jer su rezultati vlade bili dobri

 

Nadalje, dva i pol milijuna Poljaka koji su napustili Poljsku nakon ulaska u EU su činjenica, ali u ovom slučaju prikazana kako je, što, Poljska propala jer je ušla u EU?

Prvo, ako uspoređujemo s Hrvatskom, Poljska ima skoro 40milijuna ljudi, koliko ih je imala i kad je ulazila u EU. Fertility rate im je toliki da se taj odlazak morao osjetiti da nije bilo imigracije. I bilo je, ogromnom većinom iz Ukrajine.

Drugo, kad se spomene 2,5milijuna ljudi to se iz naše HR perspektive čini jako puno. Međutim, u odnosu na Poljsku mi imamo otprilike deset puta manje stanovnika. Znači, to je ekvivalent oko 250 tisuća ljudi da je otišlo iz Hrvatske. Odlaze ljudi i iz Njemačke, a ne samo iz Poljske ili Hrvatske. Međutim, problem je kod nas da se broj stanovnika smanjio od ulaska u EU, a u Poljskoj to nije slučaj

Treće, ne navodi se trend - je li u odnosu na ranije emigracija na istoj razini, pada li, raste li, ne navodi se ništa osim činjenice da je iselilo toliko i toliko ljudi

 

Područje odakle PiS vuče najviše glasača prikazuje se kao Slavonija na osnovu jedne karte koja zapravo pokazuje da je Poljska ekonomski manje-više ujednačena zemlja što smatram potpuno apsurdnim

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.051
16. srpnja 2020. u 09:54

isse, koliki upis i koliko katoličkog gnjeva za nešto što sam mislio da bi mogla biti zgodna informacija i doprinos temi jer 99,9% Hrvata ne zna da sami Poljaci kažu da postoje dvije Poljske i da se granice između njih frapantno podudaraju s granicama između poljskih teritorija pod Njemačkom i pod Rusijom 1914.

 

margaritas ante porcos 

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.051
16. srpnja 2020. u 09:58

stvarno moraš bit jako zlonamjeran da me se na osnovi jedne karte koju nisam ja izmislio proglasi i netrepeljivim antikatolikom i pobornikom razvoda, razbijačem Hrvatske i svakakve druge pizdarije

 

idi se leči, bre

 

 

možeš usput i javit Poljacima da griješe i da je sve moja izmišljotina

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_A_i_B

 

[uredio ian wright - 16. srpnja 2020. u 10:03]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
16. srpnja 2020. u 10:27

Kolega, nikakvog gnjeva ne osjećam prema vama već samo provjeravam činjenice koje ste naveli

 

Nigdje nisam ni napisao da ne postoji Poljska A i B

 

Ako pročitate s razumijevanjem i proguglate malo karte s izbornim rezultatima u zadnjih nekoliko izbora (a ne samo zakačit jedne) vidjet ćete da razlike između njih nisu svjetonazorske u tolikoj mjeri kao one u ekonomskim pogledima

 

Nema razloga da se pjenite

 

Ono što bi bio zgodniji doprinos temi bio bi nekakav uvid u tu kartu i pojašnjenje od puke činjenice, što sam i napravio tako da se pitam tko zbilja baca biserje pred svinje

 

Isto tako i ta vaša karta o razvodima, ne vidim što ste htjeli njome reći, naveo sam kako bi netko to mogao shvatiti u odnosu na ostale karte koje ste stavili a ne kako sam ja shvatio :)

 

Doista nemam ništa protiv vas, jednostavno umjesto nekih karata o ekonomskim pokazateljima u periodu koji me zanima dobio sam zapravo gomilu stvari koje me ne zanimaju niti što mogu reći o onome što me zanima

 

Ipak, hvala na trudu, ma koliko bio uzaludan

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
16. srpnja 2020. u 14:08

Meni je zanimljivo da su u Poljskoj gospodarski naprednija ona područja sa kojih su "poljski opančari" istjerali "švabe" nakon drugog svjetskog rata, odnosno područja koja im je poklonio drug Staljin (kojeg inače tamo jako mrze) 😁

 

Sa društveno-socijalnog aspekta također možemo primjetiti kako doseljenici, odnosno ljudi otkinuti sa rodne grude (a to su upravo potomci ovih doseljenika na prijašnja njemačka područja) imaju tendenciju nešto liberalnijeg, lijevo orijentiranog svjetonazora (u tu usporedbu možemo ubaciti i našeg dragog Iana kojega je život odnio sa rodne hrvatske grude)  😄

[uredio Papa Bear - 16. srpnja 2020. u 14:09]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.02.2020.
Poruka: 746
16. srpnja 2020. u 14:33

db je napisao/la:

Ianček nam je malo nervozan u zadnje vrijeme jer ljevičaranje pada svugdje 🤭

Vidi cijeli citat


Nije zgodno nikako ljevičarima trenutno. Još ako pobijedi Trump

allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.225
17. kolovoza 2020. u 21:30

Vozio sam se jučer biciklom ulicom kraj Pratera u Beču, pa evo snimio kratki video kako to tamo izgleda

 

 

  • Najnovije
  • Najčitanije