@basketas

Cuj, ja ne kuzim o cemu pricamo... Tvoja reakcija na moju konstataciju o slabijem standardu danas nego pred 5 godina je "ocito se ne zivi lose kad mozes placat sve sto placas". I onda slijedi pomicanje vratnica, jedne za drugima. Ajmo se ne pravit neoprani.

 

Moja konstatacija je bila da se a) danas zivi losije nego pred 5 godina i da se b) zivi losije nego u usporedivim zemljama. Ali, eto, to sam konstatirao jao, koji si nesta mogu priustiti.

 

Mozemo to i ovako - Mallie (38) si danas moze priustiti stvari koje ne bi mogao da je danas Mallie (28) ili (32). Danas si Mallie (25) ili (29) ne bi mogao priustiti zivit sam, ako nije s partnericom ili cimerima. Danas Mallie (34) ne bi mogao dobit kredit koji je tada Mallie (34) dobio za stan. A danasnjem su primanja i bolja. Ali tako to obicno ide, kad nesta steknes, onda je dobro vako, nemoj nista dirat. Zato vani kazu da su mladi ekonomsli liberalni, a kad nesta steknu, u srednjoj dobi postanu ekonomski konzervativni. Tako i ti.

 

A sto se tice ovoga vani/kod nas - netko je lijepo rekao par stranica iza da je rast cijena nekretnina, inflacija i recesija pogodila svih. Pa, da. Ali sada su cijene najma, nekretnina, hrane itd. podjednake kod nas, u Italiji, Njemackoj, Austriji... Sto znaci da su kod njih cijene porasle 20%, a kod nas 220%. A standardi nam nisu usporedivi. I kad god dodje neki financijski sok, krah ili sranje - svijet ce se izvlacit 2-4 godine, mi 10. Nije isto ako ti autom zgaze dijete u Wiener Neustadtu ili u Novom Marofu. U potonjem krivac nece doc ni do suda/zatvora. Tako i s recesijom - ako te pogodi u WNS imat ces temporary setback. Ako te pogodi u Novom Marofu - pola jedne generacije ce proci dok se ista mrdne.

 

Možda ima neka veza između toga...

Inače ne doublequotam, ali ovdje se mora jer su dečki došli do nečega.

Sve nam je danas bolje i priuštivije osim onog što je potrebno za konstrukciju obitelji. Možeš putovat, naručivat glovo, papat hamburgere za 20 eura, ali nekretnina... e to malo teže. Bolje je da dronovi žive u najmu jer se tako lakše odluče na preseljenje zbog radnog mjesta.

Cijena nekretnine je problem za one koji istu ne posjeduju. A obzirom da smo utvrdili da dobar dio nas posjeduje nekretninu, to čak i nije gorući problem.

Po meni je najgore za prosječnu obitelj konstantan rast cijena hrane. I tome se ne vidi kraj. 

Bilo bi zanimljivo vidjeti ako netko ima statistiku, koliko je (u postocima) prosječna obitelj trošila novca na hranu 2019/20 u odnosu na danas.

Ne vjerujem da ima jer bi valjda gejevi i zeleni trebali biti na suprotnoj strani političog spektra u odnosu na late stage kapitaliste koji nas uvjeravaju da vlasništvo nekretnina više nije za nas

Ok, neću više širit raspravu.

 

Nećemo se uvjerit u ništa i maltene je besmisleno da sad nešto dalje odgovaram.

 

Živio.

Teško je uspoređivati život u različitim vremenima. Čak i ako se gledaju samo brojke, a da ne govorim kad se u obzir uzmu subjektivnost i emocije.

Naravno da ima ljudi kojima je prije bilo bolje, kao i onima kojima je sad najbolje. Pojedinci jednostavno mogu imati koristi od određenog sustava, bilo da se rado o onim nezakonitim privilegijama, ili o tome da je nekome neko vrijeme bolje odgovaralo s obzirom na ono čime se bavi. To su nekakvi, nazovimo tako, realni argumetni, a onda ima cijeli niz subjektivnih.

Nostalgija isto ima veliku ulogu. Kako starimo, razobolje mladosti izgledat će nam sve ljepše. Čak i neke teške situacije iz prošlosti izgledaju nam romantične, a danas bi te iste situacije okarakterizirali velikim i nerješivim problemom. To je normalno, sve je lako kad si mlad.

Ako netko nije volio Jugoslaviju, teško će priznati da su neke stvari onda bile dobre. Isto vrijedi i za one koji nisu s oduševljenjem dočekali Hrvatsku, mnogima od njih je teško i danas prevaliti preko usta da je nešto dobro.

Razlika je i o medijskoj slici. Nekad su praktički svi mediji bili u  službi režima i stvarnost se uljepšavala. Danas isto imamo medije koji podilaze vlasti i peglaju joj imidž, ali ima i onih koji perfidno potenciraju loše stvari i prikazuju situaciju gorom nego što je. Recimo, ja mislim kako se danas olako koriste izrazi poput 'sirotinja', 'prag siromaštva' i slični. Puno se priča o gladnima, neimaštini, kopanju po kontejnerima, ponekad se stvara dojam kako pola Hrvata nema što za jesti. A to je daleko od istine.

Po meni je glupo i donositi ocjene na osnovu usporedbi onoga što smo imali nekad, i što imamo danas. Ako danas imamo nešto što prije nismo, to ne znači da je danas nužno bolje. Puno toga je jednostavno do tehnološkog napretka koji je neminovan, čak i u najvećim krizama i uz najnesposobniju vlast.

Isto tako, ne bih uvijek neka dobra razdoblja iz prošlosti uzimao kao nekakvo mjerilo. Mi se često pozivamo na to, a ne razmišljamo je li to dobro možda bilo nerealno, i da je baš zbog toga propalo. Bilo je onih razdoblja ogromne inflacije kad je novac u samo jednom danu dobivao i gubio na vrijednosti da si danas, karikiram, mogao kupiti kuću za iznos koji ti je jučer bio dovoljan za cigarete. Tu se stvarno moglo profitirati ako si imao sreće, no ne treba se na to pozivati, jer to su anomalije koje su u konačnosti i rezultirale kolapsom.

Uglavnom, ja bih rekao da nije baš toliko dobro kako na sugeriraju nepopravljivi (a možda i plaćeni) optimisti, ali definitivno nije toliko loše kao što nas plaše dežurni pesimisti i katastrofičari.

Istina je da su danas dostupnije nebitnije stvari (opijumi za mase), a puno, puno nedostupnije bitne zivotne stvari - npr. stan. Doslovno ne znam na koji nacin obitelj s 2 prosjecna primanja i dvoje male djece moze sebi priustiti normalan stan (80m2) jer ih je ipak cetvero i uz to zivjeti nekim normalnim standardom? Nije normalno da kod nas cijene nekretnina idu toliko gore ako nas je sve manje, naravno da je stvar u necemu drugom...

Istina je i to da kod nas ima love vise nego ikad, ali da je sve u nekom nesrazmjeru to je isto cinjenica. I opet, sve je subjektivno...da mene netko pita da li bi radije zivot od prije 20ak godina kad su stanovi bili neusporedivo jeftiniji s obzirom na kupovnu moc rekle bi da ne jer stan imam, sad su mi bitnije druge stvar koje su dostupnije. Da ga nemam, rekel bi apsolutno da jer bi mi to bila najbitnija stavka u (materijalnom) zivotu. 

Istina je negdje u sredini (as usual), niti nam je bajno, a bome nam nije ni lose.