EU Da ili Ne

123
...
626364
...
737475
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.177
01. veljače 2012. u 17:35
Bogomdani je napisao/la:


Da je Ustav ostao isti logično je da bi se Vlada morala bolje potruditi ispregovarati što bolje uvjete za što više glasača. Sigurno bi uvjeti morali biti što bolji jer bi se moralo uvjeriti 51% glasača da su oni dobri. Sigurno je da bi morali poticati da što više ljudi izađe na referendum - što je, po meni, svakako bolje - a nikako lošije.
Ovako dovoljno je bilo uvjeriti samo 25% glasača. I, na koncu konca, jeli bolje za glasače ako je zadovoljeno njih 25% ili 51%?

Vidi cijeli citat


kakvi pregovori, kakvi uvjeti, o cem ti pricas? Jel se Hrvatska pridruzuje EU ili obratno? Stavljen je isti ugovor koji su dobila desetorica 2004. godine i ona dva balkanska papana 2007. Uzmi ili ostavi

bas me zanimaju koji bi to uvjeti bili prihvatljivi za prosjecnog hrvatskog biraca? Hocemo placu 6000 €, necemo poreze, hocemo sve besplatno...

to je kao da Hrvatska ulazi u UEFA-u i onda postavlja svoje uvjete: mi bi da zadnjih 20 minuta protivnik ima 10 igraca na terenu, pa bi da njihov gol bude malo veci, a nas malo manji, pa da su bar dva suca Hrvati, za svaki faul protivnika hoce zuti karton, nema dugog napada, nema prebrze igre, itd...




Na kraju, koga boli kujac jel izaslo 10%, 45 % ili 75%? Tko je htio izac, izasao je i prica gotova, referendum je legitiman i legalan. O tom smo ovdje vec razglabali dovoljno

[uredio ian wright - 01. veljače 2012. u 17:36]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.177
01. veljače 2012. u 18:00
prva ratifikacija:


Slovački parlament ratificirao je hrvatski Ugovor o pristupanju Europskoj uniji.

Poduprlo ga je 145 zastupnika, dok je za prolaz trebalo 76 ruku u zraku.

Postupak ratifikacije završava potpisom predsjednika Slovačke Ivana Gašparoviča.



bravo, Slovaci!
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
01. veljače 2012. u 18:14
Znači, 145 glasova za... a kolika je bila izlaznost?
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
01. veljače 2012. u 18:18
Ovi slovaci glasali ko da su u Životinjskoj farmi
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
01. veljače 2012. u 18:30
Bogomdani je napisao/la:
Marko Marušić je napisao/la:

pises gluposti. pravilo oko referenduma je s pravom promjenjeno.

prije je 50 posto ukupnog birackog tijela moralo biti za da bi referendum prosao. dakle izlasnost je morala bit enromna da bi uopce ista imalo sansu proci a ne samo ovaj referendum...

Vidi cijeli citat

Tko kaže da je sa pravom promijenjeno? Zašto je ovo bolje? Bolje je da odluči 25% umjesto 51%? Pa poanta jest u tome da bi izlaznost trebala biti enormna ako se odlučuje o nečem važnom.
1918. je Svetozar Pribićević otišao sa krnjom delegacijom u Beograd i potpisao udruživanje u Jugoslaviju. Da je otišla cijela delegacija tko zna što bi se dogodilo...

Vidi cijeli citat

ne, poanta je u tome da vecina onih koje zanima doticni referendum odluci da li ga zele ili ne.

to sto recimo ti(ili netko drugi) nisi izisao na referendum znaci prvenstveno da te boli kurac sto ce se dogodit. ja sam se recimo morao prebacit u drugi grad da bi mogao glasat taj dan, i to sam napravio, jer me ne boli kurac.

sad mi objasni sto je to sprijecilo 60 posto glasackog tijela da ne glasa, kad sam ja na premjestanje potrosio sve skupa pola sata?? i zasto bi moj izbor na koji sam ja potrosio to vrijeme i izrazio svoju zelju, utjecao neko koga toliko boli kurac da nemoze potrosit 10 minuta nedjeljom na glasanje??

znaci ja sam se potrudio, a sad ces ti rec ko me jebe, jer polovicu naroda boli kurac za to pitanje. e pa nemoze tako. ako ih boli kurac, onda ih boli kurac, i nemaju se oni sto bunit naknadno, kao sto je i ova tvoja logika glupost, cisto iz razloga jer im nitko nije branio da glasaju, dapace pozvani su da glasaju.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
01. veljače 2012. u 18:33
...
[uredio Marko Marušić - 01. veljače 2012. u 18:35]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
01. veljače 2012. u 18:34

bio je jedan glas protiv, ali je navodno krivo stisnio slovački parlamentarac

Tako kaže Pusićka

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
02. veljače 2012. u 14:19
Kauboj je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:

Znači u redu je da netko nema pojma o nečemu što se njega tiče pa odluku o svojoj budućnosti prepušta nekom drugom - drugom koji gleda sebe a ne njega. I to je demokracija? To je "Životinjska farma" a ne demokracija. 
Vidi cijeli citat


Pa nitko mu ne brani da se obrazuje i uključi u glasanje.  Sam se isključio, nitko mu nije zabranio da se izjasni.  Prema tome, to je demokracija.  A meni se nekak čini da ti Životinjsku farmu baš i nisi pročitao??

I da, bolje je da ako o nečem nema pojma da se toga kloni.  Ja recimo nikad ne bi dao nekom volan u ruke tko ne zna voziti auto.

Dakle, bit demokracije je osobna odgovornost.  Bit Životinjske farme je kolektivizacija.  A tebi se to izgleda sve smiješalo, ti bi demokratski referendum kolektivizirao.

Vidi cijeli citat

U ovom potcrtanom se, očito, razlikujemo ja i ti. Ja bih čovjeka naučio, a ti bi mu rekao - glup si, doviđenja. Ne znači da si ti zbog toga lošiji čovjek nego ja, ali ako su u politici ljudi koji razmišljaju kao ti (a po svemu sudeći i jesu) - onda ajme nama. Samo sa ovakvim ljudima u politici koji razmišljaju na ovaj drugačiji način nama kao društvu može biti bolje. Treba doći vrijeme dobrih ljudi u ovom vremenu tehnokrata. Sudbina Životinjske farme je bila onakva kakva je zato jer su svi slušali stručnjake.

Želiš reći da ne postoji demokratski referendum u kojem izlaznost mora biti veća od 50% + 1 glas? To je, kao, kolektivizirani referendum? Bojim se da si ti taj koji mora pročitati Životinjsku farmu ponovno...
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
02. veljače 2012. u 14:59
ian wright je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:


Da je Ustav ostao isti logično je da bi se Vlada morala bolje potruditi ispregovarati što bolje uvjete za što više glasača. Sigurno bi uvjeti morali biti što bolji jer bi se moralo uvjeriti 51% glasača da su oni dobri. Sigurno je da bi morali poticati da što više ljudi izađe na referendum - što je, po meni, svakako bolje - a nikako lošije.
Ovako dovoljno je bilo uvjeriti samo 25% glasača. I, na koncu konca, jeli bolje za glasače ako je zadovoljeno njih 25% ili 51%?

Vidi cijeli citat


kakvi pregovori, kakvi uvjeti, o cem ti pricas? Jel se Hrvatska pridruzuje EU ili obratno? Stavljen je isti ugovor koji su dobila desetorica 2004. godine i ona dva balkanska papana 2007. Uzmi ili ostavi

bas me zanimaju koji bi to uvjeti bili prihvatljivi za prosjecnoghrvatskog biraca? Hocemo placu 6000 €, necemo poreze, hocemo svebesplatno...

to je kao da Hrvatska ulazi u UEFA-u i onda postavlja svoje uvjete: mi bi da zadnjih 20 minuta protivnik ima 10 igraca na terenu, pa bi da njihov gol bude malo veci, a nas malo manji, pa da su bar dva suca Hrvati, za svaki faul protivnika hoce zuti karton, nema dugog napada, nema prebrze igre, itd...




Na kraju, koga boli kujac jel izaslo 10%, 45 % ili 75%? Tko je htio izac, izasao je i prica gotova, referendum je legitiman i legalan. O tom smo ovdje vec razglabali dovoljno

Vidi cijeli citat

Ništa novo, ja u kupe, ti u špade. Ja govorim o strateškim pitanjima, a ti o taktičkim. Razina odgovornosti u hrvatskih političara je vrlo niska i ja mislim da bi se povećala da nije promjenjen Zakon o referendumu. Ti u stvari hrvatske političare predstavljaš kao vrhunske pregovarače, a ja mislim da je to daleko od vrhunskog pregovaranja. Tipično Ian Wrightovski, zaboravljaš da su se lomila koplja oko ZERP-a, da seljaci nisu zadovoljni sa dozvoljenom količinom proizvodnje mlijeka, da je Hrvatska morala izručiti Gotovinu i Markača...

Glavni krivac za slab odaziv su upravo politički akteri koji građane nisu dovoljno motivirali', rekao je sociolog Dražen Lalić sinoć za HTV. Po njemu su pro EU spotovi potpuno promašeni jer je građanima dosta političara. Umjesto njih, Lalić smatra, trebalo je u spotove staviti istaknute pojedince iz javnog života. No, problem su i neravnopravni uvjeti za one koji su protiv ulaska u EU. 'Nama je stalo do ulaska, no ne do bilo kakvog ulaska. Ovo nije bilo dovoljno demokratski i referendum nema legitimitet.', rekao je Lalić.

Predsjednik Hrvatskog helsinškog odbora Ivan Zvonimir Čičak ističe kako je „nesporna činjenica da u Hrvatskoj, među velikim brojem građana postoji odijum prema EU-u zbog razvlačenje pregovora – jednom zbog suđenja hrvatskim generalima, drugi put zbog slovenske blokade pregovora, ...“ Uz to, ističe Čičak, razgovori o EU-u vođeni su netransparentno, kao da je riječ o uroti a ne o pregovorima s jednom od najmoćnijih političkih asocijacija. Recentna vlast žurila se na referendum i pritom nije željela ili nije znala objasniti komparativne prednosti članstva za pojedinu interesnu skupinu građana. Predsjednik HHO-a smatra i da je „sama kampanja bila uvredljiva za građane, pa bi rezultat bio i gori da je dulje potrajala“. Sve u svemu, zaključio je Čičak, referendum je legalan ali sa stajališta državljanskog prava on je nelegitiman jer se za pristupanje jednoj političkoj asocijaciji izjasnilo manje od četvrtine hrvatskih birača.

Meni je ipak više stalo do mišljenja ljudi koji o tome nešto više znaju od Kauboja, Marka Marušića i Iana Wrighta, i njihovih zaključaka o kojima se više ne bi trebalo raspravljati jer smo dosta raspravljali (što je u duhu tvog poimanja demokracije, nadam se ne i njihovom).
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
02. veljače 2012. u 15:34
To što narod nije izašao ne znači da je referendumska odluka nevažeća ili nelegalna, ona je samo nelegitimna.
Legitimitet u politici je ipak samo "bolje imati", ali nije neophodan niti potreban.

Također, da bi se uistinu utvrdila prava legitimnost potrebno je točno u trenutku referenduma imati egzaktan broj birača, koji kod nas nije ispravljan godinama. Poznato je da imamo više birača od stanovnika (ima dijaspore, ali ne vjerujem da je baš tako mali broj stanovništva bez prava glasa), pa je čak upitno tvrditi da je riječ o neligitimnoj odluci dok se ne utvrdi realan broj birača na dan referenduma.
 
123
...
626364
...
737475