EU Da ili Ne

123
...
262728
...
737475
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
16. siječnja 2012. u 19:56
Kauboj je napisao/la:
Sve banke su željne profita.  Zbog toga one podupiru isplative stvari, na kojima mogu zaraditi.  Dobre banke to znaju prepoznati, loše banke ne znaju.  Dakle, dobre banke su one koje posluju s profitom.  Nadam se da je ovo sve neupitno.  Ili?

Ostatak privrede stagnira.  To može biti a) zato što banke koče razvoj, ili b) zato što privrednici nisu poduzetni.  Koliko vidim, ti zastupaš tezu a).

Dakle, zaključili smo da su dobre banke one koje prepoznavaju isplative stvari, što je esencijalan uvjet njihovog opstanka i zadovoljenja apetita za profitom.  Znači da ili kod nas nema isplativih projekata (što bi bilo b) gore), ili banke namjerno ne žele zarađivati kod nas, što bi bilo a) gore, što ti zastupaš.

Reći da profita žedne banke namjerno propuštaju prilike zaraditi u Hrvatskoj bi značilo da si u svađi s mozgom.  Prema tome, jedini logičan zaključak je da banke ne kreditiraju razvojne projekte jednostavno zato što ih nema.  A to baš nema nekakve veze s bankama.

Što bi Ameri rekli, "laješ na krivo drvo" - nije se u tu krošnju maca popela.
Vidi cijeli citat
_______________________________________________________________________________________________
Slažem se sa neupitnostima.

Ne slažem se da je jedini logičan zaključak nepostojanje razvojnih projekata u Hrvatskoj. Moguće je da stvarno i nema. Ali je isto tako moguće da negdje drugdje (izvan Hrvatske) postoje još isplatljiviji projekti u koje će banke uložiti. Jeli se stvarno događa da banke na taj način izvlače novac iz Hrvatske ili ne, ne znam, eto dbald par stranica dalje govori da moraju obavezno ostaviti određenu sumu HNB-u uz još neke druge restrikcije - sve je matematika, treba naći podatke i vidjeti.
Opet, ako i postoji privrednička poduzetnost u Hrvatskoj, za njezino nefinanciranje su doista više krivi političari (ili ako hoćete mi sami) a ne ZABA, PBZ, Splitska banka itd. Što će se u pogledu toga promijeniti ulaskom ili neulaskom u EU? Mislim da je jasno da neće ništa promijeniti nabolje sve dok naši političari ne počnu raditi u državnom (našem) interesu, neovisno o ulasku.

Zaključno, dbald je u pravu kada kaže da su kod nas problem političari, a ne banke kako sam ja rekao. Banke rade u okviru zakona. 

@dbald - prije svega, hvala na trudu. Da ne citiram kobasu radi preglednosti:
1. To je neupitno.
2. Ok.
3. Svi koji ulaze u bankarstvo ulaze da zarade, to je točno, ali jeli razlika ako ulazi država kao socijalni čimbenik i xy privatnik? xy privatniku je logični motiv zarada i nije ga briga za socijalu, a državi je motiv zarada i socijala. Možemo reći da bi državi glavni motiv trebala biti socijala, a zarada sredstvo za njezino ostvarivanje. Naravno, i xy privatniku može biti motiv socijala, i pokvarenim ljudima na čelu države može biti motiv samo zarada ali je, po meni, netočno prikazati da xy privatnik i država ulaze sa istim ciljevima u bankarstvo. Naravno, cilj je profit - ali kako ga upotrijebiti? Jeli on sam sebi svrha?
4. Slažem se da je neupitno da Hrvatska ima koristi od banaka, pitanje je ima li dovoljne koristi od banaka, odnosno, jeli banke imaju veću korist od Hrvatske nego što ona ima od banaka? Problem su političari.
5. Molim te da mi malo pojasniš, ako imaš volje. Europa je zasićena čime? Jeli se kod nas ili u EU može puno manje plasirati u odnosu na uloženo od vlasnika? Ako sam dobro shvatio, držanjem novca kod HNB-a banke gube jer ga ne mogu nigdje uložiti? Opet, ne gube onoliko koliko bi izgubili da ulože u nešto što bi propalo.
Mi imamo malu akumulaciju bogatstva, Nijemci veliku. Zašto banke nemaju dovoljno interesa u Njemačkoj? Meni se čini, po ovome tvome poglavlju u kojem opisuješ zašto su EU-banke u problemima slijedeće: banka u Njemačkoj procjenjuje da nema dovoljno zarade u Njemačkoj pa ulaže novac (ti kažeš prebacuje lovu) u manje razvijene zemlje - kako bi više zaradila, kako bi profit bio veći (čista pohlepa, koja nosi i rizik). I sada su, kažeš, u problemima jer trebaju pokriti svoja ulaganja. Ako je sve to tako - tko je kriv za propast te banke? Političari ili bankari? I sada bi, recimo, Njemačka (kad već o njoj govorimo) država trebala spašavati pohlepne bankare? Jeli se isto dogodilo na Islandu pa je država Island rekla nećemo spašavati banke?
6. Različito je, koliko ja vidim, u Hrvatskoj i EU. U Hrvatskoj je, mislim, većina propalih banaka propala zbog toga što je netko ukrao novac. U EU zbog nemogućnosti naplate.
7. Jesu li teorije zavjere ili su stvarno zavjere? No dobro, nećemo sada dokazivati zavjere na forumu, ionako smo malo previše otišli u širinu.

Generalno, ne znači da se trebamo prestati truditi smanjiti razlike ako ih nismo smanjili, ma koliko to nemoguće izgledalo. Jednom je Malnar objašnjavao gledateljici kako je njemu swami na Himalaji, na Malnarovo pitanje "Tko sam ja?", odgovorio "Đeriko (jer nije znao reći Željko) ti si kap." Malnaru je, kaže, pred očima prošla godina dana meditiranja i praćenja swamija tijekom koje nije doznao zapravo ništa da bi mu sada na rastanku ovaj rekao da je on kap.
"Pa dobro swami, kakva sam ja to kap?" - razočarano će Željko. A swami mu kaže: "Ocean je prepun kapi, ako poboljšaš kap, poboljšao si ocean."

Ja ti se ovdje još jednom zahvaljujem jer si pokušao poboljšati moju kap, a to je za mene velika stvar. Srećom, mislim da sam bio na krivom putu što se tebe tiče.
[uredio Bogomdani - 16. siječnja 2012. u 19:57]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
intergalaktičkimegacar
intergalaktičkimegacar
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.11.2010.
Poruka: 4.445
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 10.259
16. siječnja 2012. u 21:50
čudno je tu da je ovo valjda jedina tema gdje se ekstremni ljevičari i desničari slažu, to ti govori da ne može bit dobro
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
16. siječnja 2012. u 21:57
russellosk je napisao/la:
čudno je tu da je ovo valjda jedina tema gdje se ekstremni ljevičari i desničari slažu, to ti govori da ne može bit dobro
Vidi cijeli citat


slažem se,al ovdje je jedino drukčija situacija jer ekstremni desničari koriste argumente ljevice(radnička i socijalna prava, neoliberalizam i kapitalizam...) u nedostatku suvislih vlastitih(nova jugoslavija ili onaj debil kaj je jučer bil kod stankovića kaj se boji masovnog naseljavanja stranaca...)
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
16. siječnja 2012. u 22:07
Da. Švedski penzioneri će Bračanima otimati prostor s kojeg se ovi masovno iseljavaju zadnjih 150 godina.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
16. siječnja 2012. u 22:12
miha1 je napisao/la:
Da. Švedski penzioneri će Bračanima otimati prostor s kojeg se ovi masovno iseljavaju zadnjih 150 godina.


Vidi cijeli citat



upravo to.

dovedeš takvog debila u emisiju kod Stankovića, a Aca kao liberal koji podržava EU, njega prikaže kao jednog "uglednog euroskeptika" i time ustvari na jeftini i podmukli način radi propagandu "tu pripadamo".

Pa Prkačin, kao hardcore desničar je imal 30 puta bolje i kvalitetnije argumente; 

da je Stanković zval nekog sa ljevice(tu ne mislim pod pojmom ljevica laburiste i ezdepe jer oni to nisu), ljevičar bi ga "pojeo"
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
16. siječnja 2012. u 22:44
Dragiša Drakula je napisao/la:
russellosk je napisao/la:
čudno je tu da je ovo valjda jedina tema gdje se ekstremni ljevičari i desničari slažu, to ti govori da ne može bit dobro
Vidi cijeli citat


slažem se,al ovdje je jedino drukčija situacija jer ekstremni desničari koriste argumente ljevice(radnička i socijalna prava, neoliberalizam i kapitalizam...) u nedostatku suvislih vlastitih(nova jugoslavija ili onaj debil kaj je jučer bil kod stankovića kaj se boji masovnog naseljavanja stranaca...)
Vidi cijeli citat


čuj ovo.. pa ne postoje ljevičarski i desničarski argumenti... desničari zagovaraju zaštitu nacionalnog interesa, a standard života nema veze s političkom opcijom... to je univerzalno..
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
16. siječnja 2012. u 22:48
Dakle, ajmo po redu. Prvo ste upitali odakle mi to da gubimo suverenitet. Suverenitet označava vrhovno pravo vladanja određenim područjem. Nositelj suvereniteta u demokracijama jest narod koji ga mehanizmima upravljanja prenosi na Vlast. Trenutno mi odlučujemo sami o sebi jer ljudi koje smo mi izabrali imaju vlast i moć. 100 posto naših političkih vođa je izabrao hrvatski narod. Ulaskom u EU to se mijenja jer će naši zastupnici u parlamentu EU imati malen udio mista, te neće imati adekvatnu moć utjecaja na odluke. I umisto tih 100 posto utjecaja koji imat ćemo manje od 10 posto. Ili narodski rečeno - drugi će imati veći utjecaj u donošenju odluka koje se i nas tiču. Suverenitet - izgubljen.

Zabranu prava na rad prvih 7 godina imaju sve države EU. Svaka ju država koristi na način na kojoj njoj odgovara. Tako danas u ponedinim državama Rumunji i Bugari na papiru imaju ravnopravne uvjete za rad, dok u drugima ta zabrana još uvik traje. Ista će stvar biti i sa Hrvatskom i Hrvatima. Neke će je zemlje iskorisiti, neke neće. No, moja je poanta bila da - mogu.

I na kraju zaista nas ne možete uspoređivati sa Bugarskom i Rumunjskom. One su potpuno nespremne ušle u EU. I što se tiče samog standarda stanovnika, ali i što se tiče institucionalne pripremljenosti. Standard nam nije nužno puno veći, ali je politička i institucionalna pripremljenost neusporediva. Rumunjska i Bugarska su ušle u EU samo i isključivo radi geopolitičkih interesa EU kako bi se ograničija utjecaj Rusije i Turske na prostor jugoistočne Europe. Iako je iz njihova ulaska izvukla solidan geopolitički interes, EU se također i opekla na primjeru te dvi države što je rezultiralo jako malim ustupcima Hrvatskoj prilikom pregovora, za razliku od brojnih orethodnih država, ali i ipak većom pripremljenošću Hrvatske za EU.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.12.2010.
Poruka: 554
17. siječnja 2012. u 11:02
Zašto da ulazimo u EU koja je 24.09.1991. uvela embargo na uvoz oružja u Hrvatsku i time nam odsjekla ruke, Europu koja se 91. trudila održati Jugoslaviju na životu, Europu koja je zatvorila oči dok je Vukovar gorio, Europu koja je naš rat za slobodu proglasila
udruženim zločinačkim poduhvatom, a samim time naše očeve zločincima, Gotovina i Markač trunu u njihovom zatvoru.
EU koja nam je rekla da moramo ukinuti ZERP, EU zbog koje se sa Slovenijom sporimo oko granice i pristajemo na arbitražu, a time dajemo svoje za svoje.
Hrvatska ima 4,2 M stanovnika dok EU ima 500 M. Tih 500 M ljudi će moći naseljavati Hrvatsku, kupovati našu zemlju i bogatstva, u Hrvatsku će dolaziti i Rumunji i Bugari i svi oni koji će htijeti raditi za manju plaću od nas i time će nama
preotimat posao kojega ionako nema. Da u reklamama vam govore da ćete moći raditi bilo gdje u Europi, da istina, ali ja bih za svoj kruh radio u svojoj zemlji ne u tuđoj. U Hrvatsku će dolaziti i azilanti iz Afrike i Azije, koji će nam također oduzimati posao.
Naše je stanovništvo u opadanju, a doseljavanjem stranaca naš postotak će se iz godine u godinu smanjivati, a naša djeca
biti će stranci u svojoj zemlji.
Ulazak u EU je izdaja naših praotaca koji su stoljećima prolijevali krv za svoju domovinu i za nas i nitko nema to pravo da je daje nekome. Dali smo je bili Budimpešti, Beču i Beogradu i znamo kako smo prošli, a sada je dajemo Bruxellesu, pa zar nismo ništa naučili kroz poviest.
Stjepan Radić je rekao NE SRLJAJTE KAO GUSKE U MAGLU.
A mi to sada kao i 1918. ponovno činimo
Ja svoje pradjedove izdati neću!

Ante Starčević - Samo je Bog iznad Hrvatske

Bog i Hrvati
[uredio Dipl.debilizma - 17. siječnja 2012. u 11:05]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
17. siječnja 2012. u 12:56
Dipl.debilizma je napisao/la:
Zašto da ulazimo u EU koja je 24.09.1991. uvela embargo na uvoz oružja u Hrvatsku i time nam odsjekla ruke, Europu koja se 91. trudila održati Jugoslaviju na životu, Europu koja je zatvorila oči dok je Vukovar gorio, Europu koja je naš rat za slobodu proglasila
udruženim zločinačkim poduhvatom, a samim time naše očeve zločincima, Gotovina i Markač trunu u njihovom zatvoru.
EU koja nam je rekla da moramo ukinuti ZERP, EU zbog koje se sa Slovenijom sporimo oko granice i pristajemo na arbitražu, a time dajemo svoje za svoje.
Hrvatska ima 4,2 M stanovnika dok EU ima 500 M. Tih 500 M ljudi će moći naseljavati Hrvatsku, kupovati našu zemlju i bogatstva, u Hrvatsku će dolaziti i Rumunji i Bugari i svi oni koji će htijeti raditi za manju plaću od nas i time će nama
preotimat posao kojega ionako nema. Da u reklamama vam govore da ćete moći raditi bilo gdje u Europi, da istina, ali ja bih za svoj kruh radio u svojoj zemlji ne u tuđoj. U Hrvatsku će dolaziti i azilanti iz Afrike i Azije, koji će nam također oduzimati posao.
Naše je stanovništvo u opadanju, a doseljavanjem stranaca naš postotak će se iz godine u godinu smanjivati, a naša djeca
biti će stranci u svojoj zemlji.

Ulazak u EU je izdaja naših praotaca koji su stoljećima prolijevali krv za svoju domovinu i za nas i nitko nema to pravo da je daje nekome. Dali smo je bili Budimpešti, Beču i Beogradu i znamo kako smo prošli, a sada je dajemo Bruxellesu, pa zar nismo ništa naučili kroz poviest.
Stjepan Radić je rekao NE SRLJAJTE KAO GUSKE U MAGLU.
A mi to sada kao i 1918. ponovno činimo
Ja svoje pradjedove izdati neću!

Ante Starčević - Samo je Bog iznad Hrvatske

Bog i Hrvati
Vidi cijeli citat


ovo boldano je tolka laž da je to strašno.

ovo je pandan činjenici da hrvati ulaskom u uniju, počnu masovno naseljavat kajtijaznam, slovačku - milion hrvata ide u košice. glupost.

evo, malo čitaj konkretne argumente protiv EU, a ne "bog i hrvati" fašistički argumenti

123
...
262728
...
737475