EU Da ili Ne

123
...
616263
...
737475
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
31. siječnja 2012. u 14:36
Kauboj je napisao/la:
Bogomdani, kad se prave ankete, onda se uzorak bira među "izglednim" biračima, odnosno onima koji planiraju (naravno, samo prema vlastitoj izjavi, drugih načina nema da ih se filtrira) glasati.  Tako da računanjem onih koji nisu izašli na izbore pod "ne znam" miješaš kruške i jabuke.
Vidi cijeli citat

Dobro, neka je tako kako kažeš. Onda je, prema tvome kazivanju, svih 960 anketiranih (na onoj anketi koju spominje Mislav Bago u mojoj poveznici) reklo da planira izaći na izbore? Tvojom logikom bilo je 2200 anketiranih pa je od njih samo 960 reklo kako planira izaći na izbore. Ako vi svi ne vidite ništa sporno u tome da je na jednoj gledanoj anketi (za koju, usput, mnogi na forumu drže da je relevantna) praktički zatajena izlaznost na referendum onda vam ja ne mogu pomoći. Ne mogu zamisliti sebe kao ozbiljnog novinara ili anketara koji će znati da 60% glasača neće izaći na referendum i koji neće o tome reći ni a.

Poslije referenduma sociolog Lalić je bio iznenađen i razočaran što je tako malo ljudi izašlo na referendum. Ne znam jeli glumio ili je stvarno bio iznenađen, ako je bio iznenađen trebao se samo malo bolje raspitati kod onih koji znaju a neće da kaže.

Ako su zbilja znali, postavlja se pitanje zašto nisu rekli? Logično, nije im odgovaralo da kažu. Ako kažu, može se promijeniti rezultat koji njima paše. Ili koji paše onima koji ih plaćaju.

Da ne govorimo o promjeni Ustava, očito specijalno za ovu prigodu u režiji V. Šeksa, kada je promijenjeno da izlaznost na referendum treba biti minimum 50% da bi bio valjan. Čemu? Zar nije u interesu demokracije da što više ljudi odlučuje o svojoj sudbini?

U Hrvatskoj su se održala 2 referenduma, jedan na ponos svojim provoditeljima, a drugi na sramotu. Ovo ponos i sramota nema veze sa rezultatima tih dvaju referenduma nego zbog stupnja demokracije prilikom njihove provedbe. 

Hoće li nam članstvo u EU donijeti napredak ili nazadak, pokazat će vrijeme. Kod prvog referenduma, onog 1990., vrijeme je pokazalo da smo izabrali dobro.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
31. siječnja 2012. u 14:46
ian wright je napisao/la:
EU blokirala Ceskoj 50 milijuna eura zbog "nepreglednog financiranja"...

o cemu se radi: Ceska se prijavila za financiranje nekakvog programa modernizacije skola i dobila za to 50 milijuna €... onda je lova pocela polako stizat, no pametni Cehi su kao prvu stvar digli place onima koji su bili "umoceni" u projekt: voditelj projekta, zamjenik, asistent, potpredsjednik, daljnji zamjenici, asistenti, zamjenici asistenata i slicno... decki su si podijelili place od 3500 €ura ... onda je EU trazila izvjestaj kako napreduje program, pa je dobila fraze kad su skuzili sto se desilo i odmah promptno reagirala...

i sad je frka, premijer bijesni, ministra skolstva razvlace po medijima, na redu je ostavka...
Vidi cijeli citat

Ako su temelji nebodera od 27 katova (trenutno se gradi 28.) na pijesku nebitno je, po njegovu stabilnost, što je kućni savjet dao pa uskratio sredstva stanarima jednog kata za kupnju novog prozora.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
31. siječnja 2012. u 15:28

pises gluposti. pravilo oko referenduma je s pravom promjenjeno.

prije je 50 posto ukupnog birackog tijela moralo biti za da bi referendum prosao. dakle izlasnost je morala bit enromna da bi uopce ista imalo sansu proci a ne samo ovaj referendum...

e pa ko te jebe, ako ne izlazis na izbore, onda ni ne zasluzujes utjecat na odluku.

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
31. siječnja 2012. u 17:33
A što se tiče prešućivanja moguće izlaznosti, nisam uspio točno shvatiti iz kojeg to razloga tebi smeta (vidi Marušićev post gore - neglasači su potpuno nebitni za predviđanje rezultata), ali svugdje u svijetu nakon svake ankete ide dodatak "among likely voters" - među onima koji će vjerojatno glasati - a još nikad nisam čuo da je itko igdje spomenuo koliki je to postotak od ukupno ispitanih.  E sad, kako to radi Bago, ja stvarno ne znam, ali pošto je anketa bila unutar 6% od stvarnih rezultata, onda ili je imao puno sreće u pogađanju, ili je ipak dobro provedena.

Inače, još uvijek ne znam zašto bi izlaznost, u slobodnoj demokraciji kakva Hrvatska danas ipak uglavnom je, bila bitna za išta.  Neglasači svojim stavom podržavaju budućeg pobjednika, tj. "ne bi se šteli mešati", prema tome ko god pobijedi, njima dobro.  Zašto bi se takvi trebali uzimati za nekakav faktor??
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
01. veljače 2012. u 11:07
Zakon o tome da 50%+1 od ukupnog broja glasača je stavljen isključivo zbog razloga da se ni jedan referendum ne provede tj. čak da nitko i ne pomisli da počne skupljati potpise jer je tako svim vladama odgovaralo. Promijenjen je... pa jer im je sada odgovaralo drugačije

Ono prije je bilo krajnje nedemokratski
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
01. veljače 2012. u 17:00
Marko Marušić je napisao/la:

pises gluposti. pravilo oko referenduma je s pravom promjenjeno.

prije je 50 posto ukupnog birackog tijela moralo biti za da bi referendum prosao. dakle izlasnost je morala bit enromna da bi uopce ista imalo sansu proci a ne samo ovaj referendum...

Vidi cijeli citat

Tko kaže da je sa pravom promijenjeno? Zašto je ovo bolje? Bolje je da odluči 25% umjesto 51%? Pa poanta jest u tome da bi izlaznost trebala biti enormna ako se odlučuje o nečem važnom.
1918. je Svetozar Pribićević otišao sa krnjom delegacijom u Beograd i potpisao udruživanje u Jugoslaviju. Da je otišla cijela delegacija tko zna što bi se dogodilo...

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.181
01. veljače 2012. u 17:20
Bogomdani je napisao/la:

1918. je Svetozar Pribićević otišao sa krnjom delegacijom u Beograd i potpisao udruživanje u Jugoslaviju. Da je otišla cijela delegacija tko zna što bi se dogodilo...

Vidi cijeli citat



a usporedbe


isto bi se dogodilo, jedino ako ne ocekujes da bi Stjepan Radic uzeo sablju i otfikario glavu i Aleksandru i Petru i Proticu i vojvodi Putniku
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
01. veljače 2012. u 17:24
Kauboj je napisao/la:
A što se tiče prešućivanja moguće izlaznosti, nisam uspio točno shvatiti iz kojeg to razloga tebi smeta (vidi Marušićev post gore - neglasači su potpuno nebitni za predviđanje rezultata), ali svugdje u svijetu nakon svake ankete ide dodatak "among likely voters" - među onima koji će vjerojatno glasati - a još nikad nisam čuo da je itko igdje spomenuo koliki je to postotak od ukupno ispitanih.  E sad, kako to radi Bago, ja stvarno ne znam, ali pošto je anketa bila unutar 6% od stvarnih rezultata, onda ili je imao puno sreće u pogađanju, ili je ipak dobro provedena.

Inače, još uvijek ne znam zašto bi izlaznost, u slobodnoj demokraciji kakva Hrvatska danas ipak uglavnom je, bila bitna za išta.  Neglasači svojim stavom podržavaju budućeg pobjednika, tj. "ne bi se šteli mešati", prema tome ko god pobijedi, njima dobro.  Zašto bi se takvi trebali uzimati za nekakav faktor??
Vidi cijeli citat

Znači u redu je da netko nema pojma o nečemu što se njega tiče pa odluku o svojoj budućnosti prepušta nekom drugom - drugom koji gleda sebe a ne njega. I to je demokracija? To je "Životinjska farma" a ne demokracija. 

Da je Ustav ostao isti logično je da bi se Vlada morala bolje potruditi ispregovarati što bolje uvjete za što više glasača. Sigurno bi uvjeti morali biti što bolji jer bi se moralo uvjeriti 51% glasača da su oni dobri. Sigurno je da bi morali poticati da što više ljudi izađe na referendum - što je, po meni, svakako bolje - a nikako lošije.
Ovako dovoljno je bilo uvjeriti samo 25% glasača. I, na koncu konca, jeli bolje za glasače ako je zadovoljeno njih 25% ili 51%?

Uh, kako je teško biti političar u Hrvatskoj... Ima pravo Milanka Opačić kad kaže da je biti saborski zastupnik jedan od najtežih poslova.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
01. veljače 2012. u 17:27
ian wright je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:

1918. je Svetozar Pribićević otišao sa krnjom delegacijom u Beograd i potpisao udruživanje u Jugoslaviju. Da je otišla cijela delegacija tko zna što bi se dogodilo...

Vidi cijeli citat



a usporedbe


isto bi se dogodilo, jedino ako ne ocekujes da bi Stjepan Radic uzeo sablju i otfikario glavu i Aleksandru i Petru i Proticu i vojvodi Putniku
Vidi cijeli citat

Ne znamo što bi bilo kad bi bilo.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
01. veljače 2012. u 17:32
Bogomdani je napisao/la:

Znači u redu je da netko nema pojma o nečemu što se njega tiče pa odluku o svojoj budućnosti prepušta nekom drugom - drugom koji gleda sebe a ne njega. I to je demokracija? To je "Životinjska farma" a ne demokracija. 
Vidi cijeli citat


Pa nitko mu ne brani da se obrazuje i uključi u glasanje.  Sam se isključio, nitko mu nije zabranio da se izjasni.  Prema tome, to je demokracija.  A meni se nekak čini da ti Životinjsku farmu baš i nisi pročitao??

I da, bolje je da ako o nečem nema pojma da se toga kloni.  Ja recimo nikad ne bi dao nekom volan u ruke tko ne zna voziti auto.

Dakle, bit demokracije je osobna odgovornost.  Bit Životinjske farme je kolektivizacija.  A tebi se to izgleda sve smiješalo, ti bi demokratski referendum kolektivizirao.

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
123
...
616263
...
737475