EU Da ili Ne

123
...
646566
...
737475
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
03. veljače 2012. u 03:51
dbald je napisao/la:
sorry boris, ali o kakvoj indoktrinaciji djece govoriš?  Kakve interpretacije su moguće u činjenici da je bitno biti svjestan što znače izbori i kakve posljedice čin izbora ima?
Vidi cijeli citat


Pa rekao sam da treba pojacati "politicko obrazovanje". Dakle, treba uciti cinjenice o tome kako vlast funkcionira, kako se bira, prosiriti to sa povijesti i razvojem demokracije, upoznati djecu sa drugim oblicima demokracije itd... To su sve cinjenice. Kakve posljedice cin glasanja ima, neka zakljuce sami.

Medjutim reci da je, citiram: "VEEEELIKA privilegija uopće imati priliku ići na izbore, da je to ujedno i velika odgovornosti i prema samome sebi i prema cijeloj zajednici", to je vec interpretacija (koja se recimo prilicno razlikuje od moje). Mislim, treba reci i tu interpretaciju, ali jasno dati do znanja da je interpretacija. 
Eto na to sam mislio , ali kao sto rekoh u prethodnom postu to vec ulazi u idealisticke vode.

P.S. Ne zelim da sada ispadne da je ne cijenim dobre strane demokracija zapadnog tipa. Naime, smatram da je to najbolji sistem do sada u povijesti (u smislu da u niti jednom do sada poznatom sistemu ne bih radije zivio). Medjutim, isto mi je tako zamislivo da ce na tu nasu demokraciju za 100-200 godina gledati isto tako kako mi danas gledamo na srednji vijek.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
03. veljače 2012. u 18:03
Kauboj je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:

Eto zato me ti nisi uvjerio da je referendum B bolji od referenduma A. Bolje da odlučuje 51% glasača, a ne ovi koji neprestano krivo odlučuju - a odlučuju za svih 100%. Dosta mi je više i HDZ-a i SDP-a sa satelitima. Na ovaj način nećemo probuditi one glasače koji spavaju.
Vidi cijeli citat


Ok, tvoj cilj - uključiti što više ljudi u demokratski proces - kao takav je ispravan.

Samo ti je neispravna metoda.  Nećeš probuditi zaspale glasače nekakvim propisima ili zakonima.  Nećeš ih probuditi ni ako HDZ - SDP - HNS počnu igrati političku igru bolje nego Iniesta - Xabi Alonso - Messi nogomet.  Jer to nije do političara, nego do ljudi.

Jedini način kako ih probuditi je podići demokratsku svijest nacije.  Dakle početi učiti djecu u prvom razredu osnovne što su izbori, zašto su važni, zašto je VEEEELIKA privilegija uopće imati priliku ići na izbore, da je to ujedno i velika odgovornosti i prema samome sebi i prema cijeloj zajednici.

Jedini razlog zbog kojeg ljudi ne sudjeluju u demokratskom odlučivanju je to što ne kuže kako demokracija funkcionira.  Opcije na glasačkom listiću, propagandne poruke za jedno ili drugo, poličari i slične face, te propisana referendumska prvaila su tu prilično nevažni faktori.
Vidi cijeli citat

Neispravna metoda, ma nemoj? Za razliku od tvoje koja bi počela funkcionirati za 20-ak godina (dobro, bolje ikad nego nikad) - tko jamči (ti?) da naša politička elita (koja žarko želi ući u EU) ne bi učinila sve, i na koncu, uspjela da 51% upisanih glasača glasa ZA ulazak RH u EU? A to bi bio pomak od čak 25% više ljudi uključenih u demokratski proces.
Vidim da neki misle da nisam glasovao na referendumu, ne znam zašto je to uopće bitno za ovu priču, ali glasovao jesam.

Zaključno, svima, ja mislim da je problem našeg društva taj što ima previše ljudi koji gledaju samo sebe, i da smo ovdje gdje jesmo jer se previše gleda samo na sebe, a druge tko, jel. To je onaj nedostatak legitimiteta, morala, lažni humanizam, kršćanstvo na papiru, nazovite ga kako hoćete. To se ponovno pokazalo na ovom referendumu zbog načina na koji je proveden, a koji je doveo do male izlaznosti. Da je proveden drugačije toga zasigurno ne bi bilo iz razloga koje sam već naveo. Sebičnost je za mene grijeh, a za vas? Kauboj će radije biti pristojan jer se boji reći istinu. A općenito, tko se boji, na grobu mu prde. Dobrobit drugoga je i tvoja dobrobit jer - dobro se dobrim vraća. Naravno da moraš misliti na sebe, nisam nikad ni rekao drugačije, ali moraš misliti i na druge jer nisi sam na svijetu, zar ne? Misliti isključivo na sebe, ili ponašati se prema svojoj okolini kao Kauboj, je za mene sebičnost. Zar moralna odgovornost nije najvažnija odgovornost?
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
03. veljače 2012. u 21:52
Bogomdani, ja ću u svoju oporuku staviti da kad umrem, nek te o mom trošku dovezu gdje god me budu zakopali, da budeš prvi koji će tamo prdnut.  Al sad više nemoj, dosta je bilo.  Dogovoreno?
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
04. veljače 2012. u 02:55
da li je referendum legalan i legitiman? legalan jest jer je po zakonu, legitimnost je upitna..al kako mi manje vise sve radimo zbrda zdola tako je i ovo provedeno tako..biracki spiskovi nisu rijeseni, i dalje imamo vise glasaca nego stanovnika, sto je za zemlju koja se vec 20 godina nalazi u 'demokraciji' velika sramota..
i to je samo po sebi velika mrlja na referendum..
drugo je kampanja, koja je bila do te mjere zatupljujuća i jednostrana, a stav vlade je da su na toj cinjenici dobili izbore, pa su morali proeurosku kampanju provoditi je glup i licemjeran jer su sami najavljivali da nema novih poreza, a sad se spominje PDV od 25%..
pa sad kako u jednom slucaju vazi predizborno obecanje, a u drugom ne??? malo licemjerno, zar ne..
kampanja u smislu reklama je bila toliko zaglupjujuca, od pitanja da li cu moc uvest auto bez carine, do iskrenog cuđenja kako u francuskoj prodaju nasa vina??? gdje se pritom sugerira da to sad nije moguce, a najvecu izvoznu bilancu imamo upravo sa zemljama EU!!
i dalje umjesto ozbiljne rasprave sto i koliko kosta hrvatsku ulazak u Eu, koji su benefiti, a sto gubi, sve je izvedeno navrat na nos, kako bi politicka elita opravdala opravdanost svog postojanja ciljajuci na one slojeve pucanstva koji upravo kao ovce slijede svoga psa cuvara, sto je neminovno dosad hrvatski narod i pokazao, kako zapravo ne zna i ne zeli misliti svojom glavom..
kad vec spominjem raspravu i koliko su plitki i prozirni razlozi i obarzlozenja..na pitanje koliko kosta clanstvo RH prve godine u EU, ministrica v.p. je odgovorila 270 mil E, a 440 mozemo povuci..da bi joj na to kolega kontrirao ispravnom postavkom, kako je hravtski proracun u deficitu i da cemo morat uzet kredit od 8% kako pi platili clanstvo, pa defecto to nije 270 miljuna vec puno vise..na sto ministrica suti..
za one ljude koji zapravo nisu izasli na referendum, niti ih opravdavam, al najcesci je razlog upravo da misle da njihov glas ne odlucuje, jer ionako sve odluceno, i da je sve to samo predstava za narod..eto, to je stanje hrvatske nacije do koje su nas dovele politicke elite.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
04. veljače 2012. u 13:48
Kauboj je napisao/la:
Bogomdani, ja ću u svoju oporuku staviti da kad umrem, nek te o mom trošku dovezu gdje god me budu zakopali, da budeš prvi koji će tamo prdnut.  Al sad više nemoj, dosta je bilo.  Dogovoreno?
Vidi cijeli citat

Kauboju, ispada da je to sve što ja mislim o tebi, a to jednostavno nije istina. Ja mislim da si ti jedan pametan i inteligentan čovjek, te uopće ne mislim da nisi dobar kao osoba. Samo sam ti, na jedan svoj način, pokušao pokazati kako da budeš još bolji. I Marko Marušić i dbald, svaka vam čast ljudi, od vas se zbilja može naučiti. I od Kauboja, da ne bude zabune. Hvala vam i na svim ispravkama mojih netočnih navoda.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
04. veljače 2012. u 13:54
galeb75 je napisao/la:

kad vec spominjem raspravu i koliko su plitki i prozirni razlozi i obarzlozenja..na pitanje koliko kosta clanstvo RH prve godine u EU, ministrica v.p. je odgovorila 270 mil E, a 440 mozemo povuci..da bi joj na to kolega kontrirao ispravnom postavkom, kako je hravtski proracun u deficitu i da cemo morat uzet kredit od 8% kako pi platili clanstvo, pa defecto to nije 270 miljuna vec puno vise..na sto ministrica suti..
Vidi cijeli citat

Zbilja?

Jučer se, kod mene doma, spominjalo da je Vlada rekla da mi nećemo graditi brodove za Obalnu stražu (koja će, kao, morati biti bolja radi EU) jer nemamo novca?! Pa ako nemamo za proizvodnju, tj. za poticanje proizvodnje u našim brodogradilištima, onda zašto imamo novac?! Jeli stvarno istina, ako je tko čuo, da je Vlada takvo nešto izjavila?
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
04. veljače 2012. u 15:05
Ako je puno vise kako mamlaz rezonira tada je to 27miljavise sto cini ukupno 300 milja. sto onda opetcini manje od 440 milja. onako zdravoseljacki da vam objasnim.

ostavite se obalne straze, to je interni hrvatski problem zasto ona ne funkcionira, zato sto je izmisljena poradi vojnih struktura. hrvatska nije US i nikad nije na taj nacin branila granice.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
04. veljače 2012. u 16:39
khaderach je napisao/la:
Ako je puno vise kako mamlaz rezonira tada je to 27miljavise sto cini ukupno 300 milja. sto onda opetcini manje od 440 milja. onako zdravoseljacki da vam objasnim.

ostavite se obalne straze, to je interni hrvatski problem zasto ona ne funkcionira, zato sto je izmisljena poradi vojnih struktura. hrvatska nije US i nikad nije na taj nacin branila granice.


Vidi cijeli citat

zdravo seljacki 440 milijuna mozes povuci ako imas gotove projekte..zdravo seljacki
poanta je da je puno stvari nedoreceno i neizreceno na konto ove brzopotezne kampanje..

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 9.210
04. veljače 2012. u 17:03
pa u cemu je problem. platit ce se ako se oce radit...ja tu ne vidim razloga da se problematizira. koristi su mnogostruko vece za one koje zele i znaju...

naravno to je ujedno i najveci problem.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
06. veljače 2012. u 13:28
khaderach je napisao/la:
Ako je puno vise kako mamlaz rezonira tada je to 27miljavise sto cini ukupno 300 milja. sto onda opetcini manje od 440 milja. onako zdravoseljacki da vam objasnim.

ostavite se obalne straze, to je interni hrvatski problem zasto ona ne funkcionira, zato sto je izmisljena poradi vojnih struktura. hrvatska nije US i nikad nije na taj nacin branila granice.

Vidi cijeli citat

Meni je ovo prvo u rangu Jandrokovića koji nije znao koja smo poglavlja otvorili.

A ovo drugo, meni izgleda da će se Obalna straža oformiti (ili modernizirati, jer sadašnjim brodovima su se vozili dinosaurusi) prije ili kasnije:


Znači, prema ovom članku, Hrvatska propušta dobru priliku da modernizira svoja brodogradilišta jer Vlada ne da novac? EU će dati iz fondova, ali Vlada neće? U što će Hrvatska uložiti ako neće u proizvodnju? Albanija i Bugarska su slične brodove KUPILI, a Hrvatskoj se nudi da ih (osim prvog) sama proizvede. Neću uopće spominjati što proizvodnja donosi...
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
123
...
646566
...
737475