Gospodarstvo Hrvatske za neznalice

123
...
111213
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
05. srpnja 2013. u 11:39
Cho30 je napisao/la:

Hrvatske banke su se zaduživale isključivo u eurima. Još 1997 MMF je spominjao da će franak rasti, a to je pogotovo bilo očito 2008. (masa kredita je onda dignuta) kada se znalo što slijedi jer u krizama rastu zlato i CHF i nemoguće je da to bankarski profesionalci nisu znali. Općenito valutna klauzula je za većinu kredita protuustavna jer mi 20 godina imamo jako nisku inflaciju tako da su banke mogle staviti valutnu klauzulu samo na veće kredite pravnim osobama.
Vidi cijeli citat


Nisu isključivo u EUR. Velikim dijelom jesu, ali su se zaduživale i u CHF, hedgirale su se i bile u okviru svih propisa HNBa.
MMF je '97 rekao da će franak rasti, a on je narastao 2007. Jbt, bolje pogađa Mijo iz kladijonice.
2008. je već bilo kasno, a baš zato što je "nemoguće da bankarski profesionalci to ne znaju" je razlog što je propalo brdo banaka, a još više je tražilo pomoć države.

Protupitanje: je li onda protuustavno i štediti u EUR u hrvatskoj banci?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.10.2012.
Poruka: 788
05. srpnja 2013. u 12:33
dbald je napisao/la:
1.
Slovenija je bila za dva koplja ispred Hrvatske, a još više ispred ostatka Juge u kvaliteti proizvoda pa je imala i bolju šansu na tržištu.
2.
Slovenija nije imala (ozbiljan) rat.
3.
Slovenija je primjer i za to da se bez svježeg kapitala ne može održati konkurentnost. Značajniji svježi kapital imaju oni koji ga ostvaruju na veliko, a ne mali dioničari. Poduzeća su bila privatizirana i nastavljala su posao, ali su ubrzo rast/konkurentnost počela ostvarivati isključivo na temelju duga, a ne na temelju svježeg kapitala u poduzećima (mali dioničari ili nisu imali interes ili nisu imali pare uložiti). Takva struktura čini gospodarstvo znatno osjetljivijim i sada kad je balon pukao, Slovenija je u banani isto kao i mi.

U tržišnoj ekonomiji nema savršenog recepta, nego non-stop rješavanje problema. Pitanje je samo kad počinješ rješavati određeni problem. Ako prepoznaš problem u začetku i odmah radiš na korigiranju svaka je šansa da ćeš uspjeti, ako te boli tuki dok ti voda ne dođe do grla, onda sorry.
Vidi cijeli citat


janša je uništio sloveniju jer su državne banke davale rizične kredite podobnim firmama koji su bili teško naplativi i to je razlog njihovih problema, a ne vlasnička struktura tih poduzeća.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.10.2012.
Poruka: 788
05. srpnja 2013. u 12:40
dbald je napisao/la:
Cho30 je napisao/la:

Hrvatske banke su se zaduživale isključivo u eurima. Još 1997 MMF je spominjao da će franak rasti, a to je pogotovo bilo očito 2008. (masa kredita je onda dignuta) kada se znalo što slijedi jer u krizama rastu zlato i CHF i nemoguće je da to bankarski profesionalci nisu znali. Općenito valutna klauzula je za većinu kredita protuustavna jer mi 20 godina imamo jako nisku inflaciju tako da su banke mogle staviti valutnu klauzulu samo na veće kredite pravnim osobama.
Vidi cijeli citat


Nisu isključivo u EUR. Velikim dijelom jesu, ali su se zaduživale i u CHF, hedgirale su se i bile u okviru svih propisa HNBa.
MMF je '97 rekao da će franak rasti, a on je narastao 2007. Jbt, bolje pogađa Mijo iz kladijonice.
2008. je već bilo kasno, a baš zato što je "nemoguće da bankarski profesionalci to ne znaju" je razlog što je propalo brdo banaka, a još više je tražilo pomoć države.

Protupitanje: je li onda protuustavno i štediti u EUR u hrvatskoj banci?
Vidi cijeli citat


MMF zna što će se dogoditi za 10 i više godina. Što se tiče propasti banaka njih trebaju spašavati samo dioničari, a ne države. Island je pokazao da se može pustiti banke da propadnu i poslovati bez valutne klauzule bez obzira na pad standarda ali na zdravim temeljima. Glavni uzrok svjetske krize je što su globalni igrači odlučuili povući novac iz optjecaja i tako izazvali krizu s određenim ciljem ali to je duga priča. zaduženja banaka u CHF su puno manja od količine posuđenog novca u CHF što govori da je to smišljena prijevara. Svaka promjena tečaja od 20%+ je špekulacija i takvo kreditiranje građana je nedopustivo i tu je odgovornost HNB-a koji je dopustio davanje kredita u CHF i izložio građane špekulativnom riziku.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
05. srpnja 2013. u 22:23
Cho30 je napisao/la:

MMF zna što će se dogoditi za 10 i više godina.
Vidi cijeli citat


Ja mislim da je potpuno suprotno.  Glavni uzrok krize od 2008 do danas, meni se čini, je upravo to što bankari POJMA NEMAJU šta rade.  Ne da ne znaju šta se događa na tržištu, nego nemaju pojma šta im se događa u njihovim vlastitim bankama.  Chase ima gubitak od 2 milijarde dolara u jednom kvartalu, a generalni direktor mora pred svijetom priznati da on nema ideju gdje su ti novci i kako su mogli nestati...

Kao u onom vicu - ako bankare smatramo nekakvim ekonomistima - da je ekonomist čovjek koji ti danas može precizno objasniti zašto se jučer nije dogodilo ono što je on predvidio prekjučer.

A što se tiče tih valutnih klauzula, to meni isto nikad nije bilo jasno.  Pa imamo kunu, i to stabilnu, kakve "devizne klauzule"?  Ili isplati devize i primaj otplate u devizama, ili isplati kune i primaj otplatu u kunama...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
05. srpnja 2013. u 23:36
Kauboj je napisao/la:
Cho30 je napisao/la:

MMF zna što će se dogoditi za 10 i više godina.
Vidi cijeli citat


Ja mislim da je potpuno suprotno.  Glavni uzrok krize od 2008 do danas, meni se čini, je upravo to što bankari POJMA NEMAJU šta rade.  Ne da ne znaju šta se događa na tržištu, nego nemaju pojma šta im se događa u njihovim vlastitim bankama.  Chase ima gubitak od 2 milijarde dolara u jednom kvartalu, a generalni direktor mora pred svijetom priznati da on nema ideju gdje su ti novci i kako su mogli nestati...

Kao u onom vicu - ako bankare smatramo nekakvim ekonomistima - da je ekonomist čovjek koji ti danas može precizno objasniti zašto se jučer nije dogodilo ono što je on predvidio prekjučer.

A što se tiče tih valutnih klauzula, to meni isto nikad nije bilo jasno.  Pa imamo kunu, i to stabilnu, kakve "devizne klauzule"?  Ili isplati devize i primaj otplate u devizama, ili isplati kune i primaj otplatu u kunama...
Vidi cijeli citat


Ako se sjećam da tada je u JP Morgan Chaseu letila cijela uprava ili CEO.. tak nešto je bilo.. rekordni gubitak u povijesti za kvartal..

E problem je što građani ne vjeruju kuni, jer da je drugačije ne bi 80% depozita bilo u eurima - baš zato i banke forsiraju kredite u eurima, kako bi imale valutnu usklađenost, tj. kako bi smanjile valutni rizik. Po meni je to OK, sloboda tržišta...

Ali u suštini razlika između boldanog i valutne klauzule je nikakva (osim transakcijskim troškova konvertiranja iz jedne u drugu valutu).
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
05. srpnja 2013. u 23:50
Cho30 je napisao/la:


MMF zna što će se dogoditi za 10 i više godina. Što se tiče propasti banaka njih trebaju spašavati samo dioničari, a ne države. Island je pokazao da se može pustiti banke da propadnu i poslovati bez valutne klauzule bez obzira na pad standarda ali na zdravim temeljima. Glavni uzrok svjetske krize je što su globalni igrači odlučuili povući novac iz optjecaja i tako izazvali krizu s određenim ciljem ali to je duga priča. zaduženja banaka u CHF su puno manja od količine posuđenog novca u CHF što govori da je to smišljena prijevara. Svaka promjena tečaja od 20%+ je špekulacija i takvo kreditiranje građana je nedopustivo i tu je odgovornost HNB-a koji je dopustio davanje kredita u CHF i izložio građane špekulativnom riziku.
Vidi cijeli citat


Šta misliš zašto države spašavaju banke? Sigurno ne jer ih vole itd itd.. Banke se spašavaju jer (i ako) su 'too big to fail', tj. trošak njihovog propadanja je veći od troška spašavanja takve banke. Ako banka propadne ona vuče sa sobom dolje i ostale financijske institucije zbog tzv. zamrzavanja međubankovnog tržišta, tj. banke si međusobno ne vjeruju i nema međusobnog kreditiranja. A pošto se banke inače međusobno kreditiraju, propast neke banke donosi i velike gubitke onim bankama koje su joj pozajmljivale. A upravo taj nedostatak povjerenja na međubankovnom tržištu ti je doveo do ogromnih problema ponajviše u Europi te je upravo to izazvalo spašavanje banka. Da se Lehman Brothers spasio umjesto da su ga pustili da propadne, sigurno bi kriza bila u puno manjim razmjerima. Srećom mi nismo imali takvih problema za vrijeme sadašnje krize.

A što se tiče Islanda - banke su u tom slučaju bile jednostavno 'too big to save', tj. Island si nikako nije mogao priuštiti spašavanje banaka pošto je potreban iznos bio nekoliko islandskih BDP-a.

Zamislim da u RH jedna ZABA dođe u probleme, pa njeno propadanje vuče dolje čitav bankarski sektor što ti u prevednom znači nema kreditiranja što dalje izaziva otkaze u poduzećima i njihova propadanja zbog toga jer ne mogu nigdje doći do likvidnosti i tako dalje i tako dalje.. Srećom imamo dobro kapitaliziran bankovni sustav.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.165
02. veljače 2017. u 22:40
Koja je fora sa smanjenjem vrijednosti kune? Hoće nas dodatno satrat s tim potezom ili ima neke logike?
Growing up means choosing how you're gonna live your life.
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.415
02. veljače 2017. u 23:25
šef je napisao/la:
Koja je fora sa smanjenjem vrijednosti kune? Hoće nas dodatno satrat s tim potezom ili ima neke logike?
Vidi cijeli citat


Pa u pravilu se zbog razlike u valutama na taj način očekuje bolji izvoz po radi naše slabije valute i manji uvoz...Uglavnom mi imamo jako visoke poreze, malo onih koji rade i stvaraju novac, a puno onih koji o njima ovise.E sad naš problem leži u precjenjenom tečaju vrijednosti valute tj. kune, time nismo konkurentni jer prodajemo svoje proizvode skuplje nego ostali.

Recimo mi izvezemo 50% onoga što uvezemo, tj. uvoz nam je duplo veći od izvoza.Da nam je tečaj uravnotežen to bi se recimo kretalo oko 0 makar tu još ima dosta stavki.

Kako je kuna precjenjena mi lagano kupujemo strane stvari, a sa rušenjem bi se trebala potaknuti domaća proizvodnja jer bi nam time EU proizvodi postali skupi dok na domaćem tržištu nebi ništa građani toliko izgubili i naši ostali poljoprivrednici  bi lakše izvozili.

Naravno imaš slučauj Juge koja je rušila tečaj godinama, inflacija i sve ostale stvari koje su dovele ekonomiju na koljena, a dinar je vrijedio manje nego običan papir.

Da budem jasan, ja sam protiv rušenja jer dovodi do niza negativnih efekata, po meni ima drugačijih načina da se bude konkurentniji.No, da je kuna precjenjena to je sigurno.Neka se radije bave prevelikom bazom uhljeba koji koštaju daleko više nego što nam problem stvara valuta.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
03. veljače 2017. u 07:18
šef je napisao/la:
Koja je fora sa smanjenjem vrijednosti kune? Hoće nas dodatno satrat s tim potezom ili ima neke logike?
Vidi cijeli citat


U visoko zaduženoj zemlji gdje je velika većina kredita u stranoj valuti, a i općenito smo visoko "eurizirani" u svakom pogledu ima smisla kao liječiti prehladu cijanidom.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
06. veljače 2017. u 13:56
samo je li taj problem zbilja prehlada ili je pak riječ o uznapredovalom zloćudnom tumoru?
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
123
...
111213