Hrvatska politička scena

nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.266
27. kolovoza 2015. u 10:31
steta kaj nema volje biti tak elokventan kad se postavi pitanje tipa "po cemu je ndh fasisticka?".

Lijepo napisano, samo treba shvatiti....
Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.266
27. kolovoza 2015. u 10:33
cyc je napisao/la:
nik je napisao/la:
cyc je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
osim kulta nepogresivog Vodje, fizickog istrebljivanja svake opozicije, vojne organizacije drzave, cenzure i kontroliranih medija, nepostojanja izbora, neogranicenog nacionalizma, trazenja Neprijatelja kao vjecnog zrtvenog janjeta, mrznje prema intelektualcima, neogranicene moci sigurnosnih i represivnih dijelova drzavog aparata, te opsesije nacionalnom sigurnoscu - da, NDH uopce nije bila fasisticka drzava
Vidi cijeli citat


neke stvari si ovdje naveo koje uopce nisu istina (kult vodje, fizicko istrebljivanje opozicije, "trazenje neprijatelja", mrznje prema intelektualcima), a neke su istina obzirom na ratno stanje.
sto se tice izbora, da, izbori nisu odrzani, no narod je zelio hrvatsku drzavu i ustaski pokret ju je ostvario iz nicega, u ratnom stanju. 
nije sporno da je bila na krivoj strani povijesti, ali ju stavljati u isti kos s talijanskim fasistickim i njemackim nacistickim rezimom je naprosto krivo.
koje su to dodirne tocke u povijesnim cimbenicima, programu, ekonomskom i drustvenom zivotu? osim saveznistva, koje je bilo ili s njima imat hrvatsku ili s drugima ju nemati.
Vidi cijeli citat




ti, vile i dimnjacar ste intelektualci samo takvi ... sve znate, a pojma nemate o nicemu  U biti jos dimnjacar i ima neke argumente o kojima bi se dalo raspravljati...

Kak da netko s tobom ima iole normalnu diskusiju poslije ovoga?
Vidi cijeli citat


imas li ti, intelektualce, sto napisati na temu? kako bi ti uopce diskutirao onda? postavio sam pitanja, odgovore nisam dobio, samo prazne rijeci koje mogu ili ne moraju biti istina. uz naravno "pa zna se da je tako".
jad i bijeda od vas "lijevih intelektualaca", po obicaju.
Vidi cijeli citat


stvar je u tome da kakav god ti odgovor dobio za tebe budu to prazne rijeci ako se ne slazes s  njim...kakva je to diskusija? Imas zacementirano misljenje i to je to. Pokusavas revidirati i relativizirati povijest u maniri najboljih srpskih povjesnicara...
Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
Sporko
Sporko
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.08.2014.
Poruka: 2.886
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.09.2011.
Poruka: 1.202
27. kolovoza 2015. u 10:47
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.580
27. kolovoza 2015. u 10:52
čekam dok Milanović uzvikne zds,bliže se izbori,puna usta su mu Tuđmana,Domovine..sveg kaj nije govoril 3 godine
Domovine sin
Munchen
Munchen
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2012.
Poruka: 1.546
27. kolovoza 2015. u 11:10
Sad samo čekam prvu priliku da netko napadne zastavu ili grafit (ili crkvu) jer ima "prvo bijelo polje", ista pravila vrijede za sve.

Za slobodu i za dom!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
27. kolovoza 2015. u 11:32
nik je napisao/la:
cyc je napisao/la:
nik je napisao/la:
cyc je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
osim kulta nepogresivog Vodje, fizickog istrebljivanja svake opozicije, vojne organizacije drzave, cenzure i kontroliranih medija, nepostojanja izbora, neogranicenog nacionalizma, trazenja Neprijatelja kao vjecnog zrtvenog janjeta, mrznje prema intelektualcima, neogranicene moci sigurnosnih i represivnih dijelova drzavog aparata, te opsesije nacionalnom sigurnoscu - da, NDH uopce nije bila fasisticka drzava
Vidi cijeli citat


neke stvari si ovdje naveo koje uopce nisu istina (kult vodje, fizicko istrebljivanje opozicije, "trazenje neprijatelja", mrznje prema intelektualcima), a neke su istina obzirom na ratno stanje.
sto se tice izbora, da, izbori nisu odrzani, no narod je zelio hrvatsku drzavu i ustaski pokret ju je ostvario iz nicega, u ratnom stanju. 
nije sporno da je bila na krivoj strani povijesti, ali ju stavljati u isti kos s talijanskim fasistickim i njemackim nacistickim rezimom je naprosto krivo.
koje su to dodirne tocke u povijesnim cimbenicima, programu, ekonomskom i drustvenom zivotu? osim saveznistva, koje je bilo ili s njima imat hrvatsku ili s drugima ju nemati.
Vidi cijeli citat




ti, vile i dimnjacar ste intelektualci samo takvi ... sve znate, a pojma nemate o nicemu  U biti jos dimnjacar i ima neke argumente o kojima bi se dalo raspravljati...

Kak da netko s tobom ima iole normalnu diskusiju poslije ovoga?
Vidi cijeli citat


imas li ti, intelektualce, sto napisati na temu? kako bi ti uopce diskutirao onda? postavio sam pitanja, odgovore nisam dobio, samo prazne rijeci koje mogu ili ne moraju biti istina. uz naravno "pa zna se da je tako".
jad i bijeda od vas "lijevih intelektualaca", po obicaju.
Vidi cijeli citat


stvar je u tome da kakav god ti odgovor dobio za tebe budu to prazne rijeci ako se ne slazes s  njim...kakva je to diskusija? Imas zacementirano misljenje i to je to. Pokusavas revidirati i relativizirati povijest u maniri najboljih srpskih povjesnicara...
Vidi cijeli citat


jedno od, mozda i najvaznije, obiljezje intelektualaca je da propitkuju i preispituju stavove, pa onda o tome razmisljaju, istrazuju, razgovaraju.
ne smatram se intelektualcem jer te za to drugi moraju smatrati, no pokusavam se voditi ovim gore u svemu u zivotu.
pa me je jednog dana pocelo zanimati "idem malo citati o fasizmu, o talijanskom i tom hrvatskom pa malo usporedjivati".
obzirom da je puno toga napisano i izucavano o nacizmu (no i tu ljudi nemaju pojma misleci kako je hitler veliki desnicar ha_ha), ali jako malo kvalitativno o ustaskom pokretu i ndh, osim jugoslavenskih rezimskih povjesnicara koji su skrojili svoju povijest i udzbenike.

dakle, uopce me ne zanimaju takve dogme ni programirana istina, nego analiza cinjenica, programa, stajalista i uredjenja ndh u odnosu na definirane stavove fasizma, pogotovo talijanskog. 
nastavit cu dalje u slobodno vrijeme malo citati o tome, no eto pustio sam misao na forumu da vidim ima li ikoga drugoga koga to zaista zanima izvan laprdanja po goldstein&co.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.342
27. kolovoza 2015. u 12:31
a o kakvoj bi ti ekonomiji NDH zelio raspravljati i usporedjivati s talijanskom fasistickom ekonomijom? O autarkicnim i zaostalim pogledima na svijet iz Nacela ustaskog pokreta, gdje je temelj drustva na seljastvu, a ljudi koji nisu porijeklom sa sela su automatski proglaseni strancima? O ekonomiji gdje su "sva materijalna dobra vlasnistvo hrvatskog naroda" (hm, mirisi na komunizam, nacionalizaciju i eskproprijaciju materijalnih dobara "u ime naroda")? O ekonomiji temeljenoj na zadrugama? (ups, eto sovjetskih kolhoza pod drugim imenom)

a tek pazi ovo: Veleobrt, obrt, kućno rukotvorstvo i trgovina imaju biti ruka pomoćnica u sveukupnom seljačkom i općem narodnom gospodarstvu. Te grane života imaju biti polje časnoga rada, te vrelo dostojnoga života, a ne sredstvo gomilanja narodne imovine u rukama glavničara (kapitalista)

ekonomska ideja NDH je bila povratak na nekakvo predmoderno drustvo, sumanuto okretanje kotaca povijesti unatrag

u praksi je NDH bila rob Italije i Njemacke i cijeli ekonomski zivot se svodio na ispunjavanje zelja i potreba dva tutora

sto se konkretno fasizma tice, sasvim je dovoljno vidjet onih desetak tocaka koje sam ti napisao. I nisam ih izmislio ja, vec ih povijesna znanost koristi kao "detektor" da li je neki rezim fasisticki ili ne. Ako ti u Poglavniku ne vidis kult vodje, onda ili trolas ili zapravo ni nisi za neke ozbiljnije rasprave

ako ti se ne citaju laprdanja Goldsteina i co. onda citaj Jozu Tomasevicha, Dalmatinca i doktora ekonomskih znanosti koji je od tridesetih godina zivio u Svicarskoj i USA. Radio je desetljecima kao predavac na sveucilistu Stanford u San Franciscu i napisao hrpu knjiga. Njegova trilogija o ratu u Jugoslaviji 1941-45 ima ukupno preko 2000 stranica, podijeljena je u tri dijela (cetnici, ustase i partizani), a za ovu pricu preporucam drugi dio koji se moze kupit u Hrvatskoj (ja sam ga kupio u ZG). Covjek nit je komunist, nit je zatrovan propagandom, nit je rezimski povjesnicar, a kao antikomunist se nije zelio vracati u poslijeratnu Jugoslaviju. Kao takav objektivno pise na temelju dokumenata i rada u arhivima, te razotkriva zlocinacku prirodu tzv. NDH. Kad se na nesto pozivam u vezi WWII, onda se pozivam na Tomasevica. Za razliku od domacih uradaka, njegovo djelo je moralo proci kroz sito i reseto objektivnih americkih urednika i strucnjaka, a da bi uopce moglo biti objavljeno 
[uredio ian wright - 27. kolovoza 2015. u 12:37]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.448
27. kolovoza 2015. u 14:06
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
27. kolovoza 2015. u 14:35
jopet?

Pa ovaj cyc je uredno pometen svaki drugi dan na politici. 
[uredio CISCO - 27. kolovoza 2015. u 14:37]
Associação Chapecoense de Futebol
  • Najnovije
  • Najčitanije