Hrvatska politička scena

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 6.818
26. svibnja 2021. u 11:04

basketas je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

I mene zanima koji je vojni razlog kupnje zrakoplova, ako ima netko tko se malo više bavi vojnim pitanjima. Mogućnost udara po ciljevima u dubini protivničkog teritorija? I u čemu je.prednost nad dronovima?

By the way, koliko znam, Hrvatska razvija svoje dronove,  za nadzor granice tj. za MUP.

Vidi cijeli citat


Vjerojatno jedno ne isključuje drugo.

Vidi cijeli citat

Slažem se da ne isključuje ali što bitno (u vojnom smislu) može borbeni zrakoplov a ne može dron?

Aquilla non capit muscas
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 6.818
26. svibnja 2021. u 11:17

ian wright je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

I mene zanima koji je vojni razlog kupnje zrakoplova, ako ima netko tko se malo više bavi vojnim pitanjima. Mogućnost udara po ciljevima u dubini protivničkog teritorija? I u čemu je.prednost nad dronovima?

Vidi cijeli citat


 

glavni i po meni sasvim opravdani razlog je očuvanje dojma samopoštovanja. Jebeš zemlju koja nema ratne avione. To je statusni simbol

 

u budućnosti se može nešto povratit air-policingom. Slovenci plaćaju Talijanima 50 miljona € godišnje za zaštitu zračnog prostora. Tako 10 godina i otplatio si pola troškova za 12 Rafalea. Dodaj malo šetnje iznad Crne Gore, BiH i moglo bi se skupit toga...

 

nisam siguran ima li kakve koristi od dronova protiv aviona koji leti brzinom 1.5 Macha. Možda stvarno ima takvih dronova, nisam stručnjak

Vidi cijeli citat

Mislim da je vrijeme dog-fight borbi aviona prošlost. Protivnički avion se uništava raketom. Odakle ćeš je ispaliti, manje je bitno (ukoliko je u dometu). Za tu funkciju služi PZO.

Mi ćemo platiti milijardu eura za kompletan paket plus što na to još idu troškovi održavanja tog kompletnog pogona svake godine. Ima puno pametnijih stvari na kojima bi mogli pokazivati mišiće i tehnološki domet. Opet, koji je vojni razlog? Kakvu stratešku prednost ili mogućnost time dobijamo? Čitam ovog Selaka. Ni on ne zna ili ne želi reći.

Ono što meni tu ''smrdi'' je da nama kao Hrvatskoj takvi avioni ne trebaju već ih kupujemo kao naš doprinos NATO savezu, sa mogućnošću korištenja i izvan Hrvatske.

[uredio Undertaker123 - 26. svibnja 2021. u 11:18]
Aquilla non capit muscas
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 59.792
26. svibnja 2021. u 11:45

mislim da nema ništa loše u tome da Hrvatska ima 20-30-40 pilota koji su sposobni letjeti na najmodernijim strojevima koje daje današnja tehnologija. I da imamo mehaničare i ostali servis oko tih aviona koji to mogu opsluživati

 

konačno nešto high-tech u odnosu na otvaranje terasa kafića i cimer fraj ekonomiju

 

 

a naravno da će se koristit i izvan Hrvatske. Ako ništa drugo, postoji NATO air-policing iznad tri baltičke države i postoji air-policing na Islandu gdje se mijenjaju ekipe iz NATO zemalja u redovnim turnusima + lokalni air-policing iznad SLO, BIH, CG

[uredio ian wright - 26. svibnja 2021. u 11:48]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 6.818
26. svibnja 2021. u 11:57

ian wright je napisao/la:

mislim da nema ništa loše u tome da Hrvatska ima 20-30-40 pilota koji su sposobni letjeti na najmodernijim strojevima koje daje današnja tehnologija. I da imamo mehaničare i ostali servis oko tih aviona koji to mogu opsluživati

 

konačno nešto high-tech u odnosu na otvaranje terasa kafića i cimer fraj ekonomiju

 

 

a naravno da će se koristit i izvan Hrvatske. Ako ništa drugo, postoji NATO air-policing iznad tri baltičke države i postoji air-policing na Islandu gdje se mijenjaju ekipe iz NATO zemalja u redovnim turnusima + lokalni air-policing iznad SLO, BIH, CG

Vidi cijeli citat

Ma lako za air-policing, mislio sam više na NATO/USA misije po svijetu tipa Irak, Somalija, Sirija itd...

Aquilla non capit muscas
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.770
26. svibnja 2021. u 12:24

Dron ne moze unistiti avion, performansi su slabiji, ne mogu nositi toliko naoruzanja i ne moze pilot nekoliko stotina ili tisuce km udaljen tako dobro upravljati masinom koja gi mogla pratiti performanse lovaca. AI zrakopolovi su jos uvijek jako daleko.

Sto se PZO tice oni bas i nisu taki bauk. Na papiru zvuce strasno, a u praksi vecina njih ne moze oboriti nista i da im leti iznad glave cijeli dan. Srbija je jedva jedan zrakoplov oborila, Armenci su izgubili sve sustave PZO od najobicnijih primitivnih dronova. Primjera bezbroj.

[uredio Skopje - 26. svibnja 2021. u 12:29]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 6.818
26. svibnja 2021. u 12:51

Skopje je napisao/la:

Dron ne moze unistiti avion, performansi su slabiji, ne mogu nositi toliko naoruzanja i ne moze pilot nekoliko stotina ili tisuce km udaljen tako dobro upravljati masinom koja gi mogla pratiti performanse lovaca. AI zrakopolovi su jos uvijek jako daleko.

Sto se PZO tice oni bas i nisu taki bauk. Na papiru zvuce strasno, a u praksi vecina njih ne moze oboriti nista i da im leti iznad glave cijeli dan. Srbija je jedva jedan zrakoplov oborila, Armenci su izgubili sve sustave PZO od najobicnijih primitivnih dronova. Primjera bezbroj.

Vidi cijeli citat

O PZO nešto i znam. Naravno da Srbija nije mogla pogoditi kad je PZO, specijalno radari, bila prva meta napada. Za usporedbu, avione nisu ni podizali. A i nema smisla uspoređivati vojnu snagu i tehnološku razinu NATO i Srbije. 

Ja govorim u kontekstu toga da npr. S-300 ima domet 300 km i ti sa jednim takvim sustavom iz Beograda kontroliraš čitav zračni prostor sjeverne Hrvatske. Svaki avion koji poleti sa Plesa je u dometu. Vrijedi naravno i obrnuto. 

Aquilla non capit muscas
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.770
26. svibnja 2021. u 12:54

Undertaker123 je napisao/la:

Skopje je napisao/la:

Dron ne moze unistiti avion, performansi su slabiji, ne mogu nositi toliko naoruzanja i ne moze pilot nekoliko stotina ili tisuce km udaljen tako dobro upravljati masinom koja gi mogla pratiti performanse lovaca. AI zrakopolovi su jos uvijek jako daleko.

Sto se PZO tice oni bas i nisu taki bauk. Na papiru zvuce strasno, a u praksi vecina njih ne moze oboriti nista i da im leti iznad glave cijeli dan. Srbija je jedva jedan zrakoplov oborila, Armenci su izgubili sve sustave PZO od najobicnijih primitivnih dronova. Primjera bezbroj.

Vidi cijeli citat

O PZO nešto i znam. Naravno da Srbija nije mogla pogoditi kad je PZO, specijalno radari, bila prva meta napada. Za usporedbu, avione nisu ni podizali. A i nema smisla uspoređivati vojnu snagu i tehnološku razinu NATO i Srbije. 

Ja govorim u kontekstu toga da npr. S-300 ima domet 300 km i ti sa jednim takvim sustavom iz Beograda kontroliraš čitav zračni prostor sjeverne Hrvatske. Svaki avion koji poleti sa Plesa je u dometu. Vrijedi naravno i obrnuto. 

Vidi cijeli citat

Imali i Armenci S-300 pa im sluzili za ukras. 

PZO po samoj prirodi je u podredjenom polozaju. Moze biti dobar u kombinaciji sa avionima, ali sam po sebi nista efektivniji da svi pucaju kalasnjikovima u zrak u prazno. Sad naravno ne bas toliko, ali u teoriji je puno bolji nego u praksi. 

[uredio Skopje - 26. svibnja 2021. u 12:55]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 13.785
26. svibnja 2021. u 13:28

Vojni avioni su i dalje daleko namocnije oruzije i za dronove u vojnom sukobu vrijedi da su mocni kada nema aviona. Opcenito prednosti su im niza cijena, nema ljudskih gubitaka i moze ostat u zraku 30h + dok vojni pilot nakon nekoliko sati vec gubi koncentraciju i dolazi do umora.

Medjutim, dronovi se upravljaju sa zemlje, znaci ovisite o nekoj vrsti elektronske veze koja u danasnje tehnolosko doba moze biti ometena bez problema. Druga stvar sva tehnologija je podlozna hakiranju, a sve zemlje proizvodjaci znadu slabu tocku preko koje se sustav moze osposobiti. Recimo Rusi prodaju Turcima dronove, danas ide biznis i dobri odnosi za par god moze doci do sukoba kao 2015. Pa naravno da imaju mehanizam kojim mogu vlastitu tehnologiju onesposobiti osobito sto se radi o daljinskom upravljanju.

Osim sto avioni mogu letiti daleko brze do 3500km/h i nositi daleko jace naoruzanje najveca prednost je sto imate ljudsko oko na terenu umjesto tisuce kilometara dalje par sekundi ili pola sekunde zaostatka preko kamere sto nikad ne daje chelinu. Sad razmislite sto znaci pola sekunde ili vise kada se krecete brzinom od preko 1500km/h . Avioni osiguravaju prednost i vode borbu u zraku, a dronovi barem za sad imaju vaznu ulogu, no samo kada je nebo cisto od neprijateljskih aviona.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.02.2021.
Poruka: 1.964
26. svibnja 2021. u 13:52

Današnja se vojna doktrina zasniva na dominaciji u zraku, a za to ti trebaju i vojni avioni (da počiste suparničku flotu), i dronovi (za zračni nadzor teritorija i eventualna bombardiranja suparničkih resursa, vojske, PZO, skladišta, bez riskiranja života vlastitih pilota), i naravno vlastiti PZO kako bi se koliko-toliko zaštitio od protivničkih napada (niti jedan od njih nije savršen, no ako možeš smanjiti vlastitu štetu za recimo 50%, onda je to svakako dobra investicija).

 

Znači, da bi imao kompletnu i kompetentnu vojsku, sve 3 te komponente moraju biti dobro umrežene i na visokom nivou.

 

Sa druge strane, kopnena vojska (pješaci, tenkovi i ostali oklop) u modernom ratovanju pada u drugi red, postaje obično meso, pijun kojeg je veoma lako uništiti (iz zraka, primjer toga su iznimno učinkoviti dronovi ubojice koji su operirali u azersko-armenskom sukobu, nakon što su Azeri ostvarili zračnu dominaciju).

 

 

Inače, za sve koji pričaju kako je to luksuz, pogledajte samo vojne snage jedne miroljubive zemlje poput Švicarske, koja praktično 3 stoljeća nije imala rata, ono, naoružani do zuba, kao da planiraju izvršit invaziju na susjedne zemlje.

 

Da niti ne pričam o tome u kakvome mi susjedstvu živimo, te neraščišćene odnose u BiH, gdje bi vrlo lako mogao buknuti sukob zbog velikobošnjačke politike potaknute od strane Ankare (znači praktično proxy sukob sa Turskom, bosanskim muslimanima).

 

U odnosu na taj bujajući neoosmanski imperijalizam, ove naše srpsko-hrvatske čarke padaju u drugi plan, ionako smo u proteklome ratu riješili skoro pa 99% međusobnih teritorijalnih razmirica.

[uredio Pampas - 26. svibnja 2021. u 14:05]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
26. svibnja 2021. u 16:35

Rafale je puno vise od obicnog zrakoplova, posjeduje opremu kojom kad je u zraku iznad Zagreba, ima radarski pregled do Rumunjske recimo, pokrije cijelu panonsku niziju. O ostaloj opremi da ne govorim.

 

Dobar PZO nam itekako treba a dronovi su odavno ucinkovito oruzje i ovo sad je samo medijska pompa oko Karabakha, gdje su Azeri iskoristili totalnu nepripremljenost Armena na rat... naime, treba objasniti da je u Armeniji prije par godina sorosevsko nedonosce preuzelo vlast na "obojenoj revoluciji" nakon toga je raspustio vrh vojske (svi redom veterani rata devedesetih) odjebao Ruse jer kako drukcije i moze sorsoce uraditi, i dok su Azeri spremali napad ovaj je unistio vojsku pa su mogli samo gledati kako ih bajraktari tuku od gore. Da ih sorosce nije posvadio sa Rusima, ne bi to tako bilo, Rusi su sada dovukli na Karabakh svoju elektroniku koja obara bajraktare sa pjesmom, i sada traju sukobi na tom podrucju Azeri najavljuju napad i na Armeniju pa cak i napadaju ali nema vise dron napada iz zraka jer Rusi upale igracku i dronovi padaju odnosno cak ih mogu i preuzeti i spustiti za sebe. I krajem jesenskog rata Rusi su poceli obarati Bajraktare tako su i zaustavili azersku ofenzivu odnosno natjerali ih na primirje. Ista prica u Ukrajini, Bajraktari su vec u rukama ukrajinske vojske ali ne mogu letjeti blizu Donbasa jer ih Rusi odmah ruse. 

 

Drugim rijecima, ako imas elektronsku igracku, dron ti ne moze puno stete nanijeti, mozda neki i prodje slucajno. Mi to nemamo a trebali bi nabaviti, makar neko jace PZO oruzje. Zlu ne trebalo.