Hrvatska politička scena

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
11. ožujka 2012. u 20:26
Dragiša Drakula je napisao/la:

da, al sve ovo kaj se dešava nama(tranzicija, rast standarda uz hiper rast vanjskog duga, pokrivanja starog duga novim dugom uz lihvarske kamate) dešavalo se i u grčkoj. i odjednom je balon puknuo. i sad su se vratili 40 godina unazad.

sa čuvanjem jake kune, imamo iz godine u godinu sve veći i veći uvoz, ulaskom u uniju - još gora situacija. u ovih 20 godina samo u poljoprivredi smo imali u 2 godine veći izvoz - sve ostalo uvoz. zbog jake kune, naš proizvod je preskup dok višak iz inozemstva se po nižoj cijeni bez problema uvali kod nas. danas smo na 40% uvoza hrane. rumunjska je 2007. kad je ulazila imala 50% uvoza hrane - 4 godine kasnije došli su na 80%.
dao sam primjer poljoprivrede, mogao sam dat i brodogradnje ili neke treće industrije, al uglavnom one o kojima nekaj znamo i one u kojima smo donedavno bili relativno jaki - nebum dao primjer industrije usluga(ono kaj je škegro zagovarao u 90ima) - jer ju mi nemamo.
Vidi cijeli citat


ma zadnjih 50ak godina je grčka bila primjer zaduženosti.. dužan kao grčka se govorilo zadnjih tko zna koliko godina... samo kao što sam već rekao, mi smo loše investirali (u projekte bez povratka uglavnom), tj. taj novac koji smo posudili je užasno iskorišten..

devalvacija povećava vanjski dug po defaultu... dug u eurima, ti devalviraš kunu = veći vanjski dug u kunama. Ok, dio bi se neutralizirao rastom izvoza, ali to je kratkotrajan učinak kao što je bio i u Jugoslaviji 1970-ih i 80-ih, a inflacija (u najmanju ruku galopirajuća) bi se dogodila milijun posto, samim time što smo uvoznička zemlja i uvozimo X poluproizvoda iz vana (jer doma to ne možemo proizvesti) po skupljoj cijeni, rastu cijene skoro svega. A drugo je da u Jugoslaviji nisu bankari davali zajmove uz valutne klauzule, što danas je slučaj, tako da umjesto da inflacijom otplatiš kredit, ti upadneš u još veća govna jer ti naraste kamata kredita. To je prvo, a drugo prema ugovoru u Maastrichtu se tečaj devalvirati smije do 2,25% .. Plus da ne govorim o padu kreditnog rejtinga u neinvesticijski razred.. A treće sad ulazimo u EU i uvodimo euro vrlo brzo..
[uredio markoli - 11. ožujka 2012. u 23:26]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
12. ožujka 2012. u 07:32
Lukass je napisao/la:
Dragiša Drakula je napisao/la:
ja govorim o ekonomskom sustavu.
Vidi cijeli citat


oprosti ali ti onda nemaš blage veze o tome. jer u jugoslaviji je bilo plansko gospodarstvo a ono je (ako znaš bar neke osnove ekonomije) dugotrajno neisplativo i loše za cijelu državu i društvo.... Cijeli sistem je bio toliko u lošem stanju da se moralo vozit na parne i neparne dane....

pretpostavljam da nisi ni shvatio ono o kreditima šta sam ti objasnio.... pitaj malo starije ljude koji su uzeli kuce, aute, barke, brodice na kredit u to vrijeme..... na kraju su ih zbog inflacije platili skoro badave....


Vidi cijeli citat


gle, pričaš pizdarije. 

tko kaže da je plansko gospodarstvo dugotrajno neisplativo, jutarnji list? pa osnovni kejnesijanski modeli kreču od pretpostavke planskog gospodarstva, da ne idem na ljevicu i marksistički koncept. jel moram spominjat salvador allendea, čile i njegov gospodarski rast(tam nije bilo komunističke diktature)?

znam dobro o čem pričaš, o inflaciji i kreditima, al to se nije dešavalo 45 godina trajanja juge - poistovjetit to razdoblje sa cijelom jugom je smiješno. isto ko da velim hrvatska je u kurcu jer je bila u ratu - a rat završio prije skoro 17 godina.

miha1 je napisao/la:
To što je lopovska privatizacija uništila industriju nema veze s kapitalizmom kao takvim.

I ne znam otkud ti Španjolska među najrazvijenijim zemljama? Nikad nije bila iako je jedno vrijeme bila vodeća kolonijalna sila. Tako da taj argument ne stoji.

Jedino se za Britaniju, Francusku i Nizozemsku i može govoriti na taj način, mada je to na razini djece osnovnoškolske dobi. Crno bijeli svijet...
Vidi cijeli citat


upravo suprotno, ima izrazite veze sa kapitalizmom, al jebiga, malo proučavaj odnose proizvodnje pa buš nekaj znao. pa sve svjetske ekonomske krize, a kao konzekvenca ratovi - nastali su diktaturom kapitala.

kapitalizam nije zadnjih 50 godina -  već ima puno dužu tradiciju, španjolska je nekad bila bogata zemlja(i to ne mislim u razdoblju kolumba i preindustrijske revolucije).

Lukass je napisao/la:


1. A šta ako ti želiš otvorit svoju tvornicu cipela i želiš je prodavat u dućanu a ne možeš dobit dozvolu za to ili te jednostavno u trgovini moraju odbit jer imaju "dogovoreno" sa nekim drugim po nalogu lokalnih, gradskih, državnih organa?

2. A šta ako ti želiš otvorit svoju tvornicu traktora i želiš ga prodavat u dućanu a ne možeš dobit dozvolu za to ili te jednostavno u trgovini moraju odbit jer imaju "dogovoreno" sa nekim drugi po nalogu lokalnih, gradskih, državnih organa?

Jel ti razumiješ da jednostavno ne vidiš dugoročne negativne posljedice tog sistema, i da jednostavno nemaš pojma o tome.



Vidi cijeli citat


sori,al tebi je argument birokracija i politička podobnost. to je već totalno druga sfera, to nema veze sa ekonomijom već sa politikom.


Lukass je napisao/la:


Firme koje su u jugi proizvodile nešto po nalogu organa vlasti u slobodnom tržišnom gospodarstvu jednostavno ne mogu opstat jer ne mogu konkurirat ničime.... niti kvalitetom a niti cijenom a bome niti zastarjelom tehnologijom i tehnikom proizvodenje.... A onda sa tim i propadaju. Samim prijelazom iz planskog u slob. tržišno gospodarstvo one su osuđene na propast..... 

Rijetko koja firma je mogla. ali to su uglavnom firme koje su imale vanserijske proizvode koji su bili rijetki na tržištu i jednostavniji za proizvest.
Vidi cijeli citat


bulšit - osuđene su na propast jer se dopušta todorićima, rajićima i ostalim jebivjetrima da harače i dižu lovu. primjer kamenskog, do prije par godina firma je sjajno funkcionirala dok se nije eph i njihov gang sjetio da je to atraktivno zemljište i sustavno uništili firmu. kapitalisti.
ili bolji primjer - današnja brodogradnja, kakva god ofucana i zastarjela je - još uvijek je 3. u europi. takva "planska brodogradnja" usprkos činjenici da se već 20 godina pokušava uništit, u proračun sve ove godine vrača novac. http://www.okupiranadalmacija.com/2011/02/brodogradnja-je-samoodrziva.html

prije par dana u splitu je napravljeni brod u vrijednosti od jebenih miljardu i sto milijuna dolara. to je vrijednost jebenog boinga.  koja to industrija može napravit kod nas? a to je industrija koja veže 150.000 ljudi, industrija koja ima tradiciju kod nas(80ak godina ak se ne varam dodijeluje se nagrada za brod godine, pol tih nagrada su otišle u hrvatsku), ima svoj know-how.

markoli je napisao/la:


ma zadnjih 50ak godina je grčka bila primjer zaduženosti.. dužan kao grčka se govorilo zadnjih tko zna koliko godina... samo kao što sam već rekao, mi smo loše investirali (u projekte bez povratka uglavnom), tj. taj novac koji smo posudili je užasno iskorišten..

devalvacija povećava vanjski dug po defaultu... dug u eurima, ti devalviraš kunu = veći vanjski dug u kunama. Ok, dio bi se neutralizirao rastom izvoza, ali to je kratkotrajan učinak kao što je bio i u Jugoslaviji 1970-ih i 80-ih, a inflacija (u najmanju ruku galopirajuća) bi se dogodila milijun posto, samim time što smo uvoznička zemlja i uvozimo X poluproizvoda iz vana (jer doma to ne možemo proizvesti) po skupljoj cijeni, rastu cijene skoro svega. A drugo je da u Jugoslaviji nisu bankari davali zajmove uz valutne klauzule, što danas je slučaj, tako da umjesto da inflacijom otplatiš kredit, ti upadneš u još veća govna jer ti naraste kamata kredita. To je prvo, a drugo prema ugovoru u Maastrichtu se tečaj devalvirati smije do 2,25% .. Plus da ne govorim o padu kreditnog rejtinga u neinvesticijski razred.. A treće sad ulazimo u EU i uvodimo euro vrlo brzo..
Vidi cijeli citat


sve ovo je istina, ne možeš mijenjat ekonomsku politiku dok ovisiš o drugima(uvozu,EU,kreditini rejting). al ovom politikom slijedi nam sudbina PIIGS-a. 
ono kaj sam gore komentirao, ekonomska politika naša je totalni promašaj, za političke poene rade se kratkotrajne intervencije, 

monetarna politika nam ne postoji, kapitalistima se pogoduje na svim razinama i kad gledaš - da ideš s bilo kojom ekon.politikom kod nas, ustvari ideš iz šupljeg u prazno i dug nam se povećava dok ne dosegne plafon - onda nam dolazi "grčka" i vračanje 40 godina unazad. ili dolazi do prevrata, narod izađe na ulice i desi nam se venezuela :D
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.583
12. ožujka 2012. u 12:42

SALVE SVJEŽIH KRITIKA

Otkud nove tenzije između Zagreba i Bruxellesa?

Vlada premijera Zorana Milanovića u kratkom roku uspjela je naljutiti Bruxelles i zakomplicirati proces monitoringa jer je u prvim danima od dolaska na vlast povukla niz poteza koji su protumačeni kao korak natrag u borbi protiv korupcije i vladavine prave u Hrvatskoj. Bivša predsjednica Vlade i predsjednica HDZ-a Jadranka Kosor kaže da su sve to loše naznake jer je njena stranka jasno upozoravala na poteze nove Vlade koji bi mogli izazvati probleme s Bruxellesom

Najavom promjena Zakona o sprečavanju sukoba interesa, povratkom političara u Nadzorne odbore državnih poduzeća, zbog rasta broja neriješenih sudskih predmeta, odgode uvođenja javnih ovršitelja bez novoga kvalitetnog rješenja za efikasno sudovanje, ukidanje ravnatelja i uvođenje funkcije pomoćnika ministara, opet se politizira javna uprava. Kosor kaže da s u HDZ-u posebno ukazivali na problem oko Zakona o sprečavanju sukoba interesa.

'Veliku nevoljkost prema tom zakonu su pokazivali još dok su bili dijelom oporbe. Zakon je pomalo rigidan, ali tko se nema čega bojati ne bi se trebao ni plašiti uvida u bankovne račune i odgovora na pitanje odakle im stan, vikendica, brod i  automobil', rekla je Kosor.

Pusić: Ako imate čistu savjest ne morate biti malo đače

Vesna Pusić, ministrica vanjskih i europskih poslova u prošlu srijedu je izjavila je da je pojedinim europskim dužnosnicima već objasnila poziciju vlasti oko imenovanja političara u nadzorne odbore državnih tvrtki. 'Ako imate čistu savjest i jasan stav, ne morate biti malo đače. Možete objasniti svoju poziciju. Ja sam tu poziciju objašnjavala i na sastanku s veleposlanicima EU-a i neki dan u razgovoru s ministrom vanjskih poslova Nizozemske. Naš stav nije figa u džepu i mi se ne želimo provlačiti nego želimo taj problem riješiti', rekla je Pusić. Nadovezao se predsjednik Ivo Josipović, koji je istaknuo da monitoring shvaća kao prijateljsku pomoć Europe, a ne kao 'neku babarogu koja gleda gdje će nam naći određenu pogrešku'. 'Vlada će odrediti na koji će način čvrsto držati uzde da Ina ne postane nešto drugo, a pritom će imati svu moju podršku, dakle da se pazi što se radi s nacionalnim resursima'.



Također je sporno što kasni upis druge generacije u školu za suce koja treba biti garant stvaranje neovisnog pravosuđa, a i Ustavni sud je odigrao svoju ulogu srušivši novi Zakon o pučkom pravobranitelju pa će se i tu morati sve ispočetka.

U travnju se očekuje prvi izvještaj, a već sada se mogu čuti brojne kritike na postupanje nove vlade koje izazivaju nezadovoljstvo u Bruxellesu. Ako nastave ovako dovest će u pitanje dovršetak ratifikacije do sredine 2013. godine jer bi neke zemlje poput Nizozemske i Velike Britanije mogle odugovlačiti s ratifikacijom pristupnog ugovora ako se ne zadovolje uvjeti iz procesa monitoringa.

Nizozemski ministar vanjskih poslova Uri Rosenthal je to i doslovno dao do znanja prilikom službenog posjeta Zagrebu prošlog tjedna. Uri Rosethal je naglasio da će Nizozemska primijeniti sve mehanizme koji su joj na raspolaganju. 'Što je Hrvatska napravila, to će se znati nakon odluka Komisije i Europskog vijeća, u čijim će raspravama i Nizozemska aktivno sudjelovati', naglasio je on. Nizozemci posebno prate što hrvatske vlasti rade na području ljudskih prava, pravosuđa i tržišnog natjecanja.

Hrvatska nije učinila dovoljno na sprječavanju sukoba interesa na lokalnoj razini, a problematičan je i povratak političara u nadzorne odbore. I predsjednica HDZ-a upozorava na taj problem jer se, po njenom mišljenju politika se ponovo vratila u Nadzorne odbore, podobni se dovode, a ne sposobni. Dodaje da borba protiv korupcije mora biti intenzivna jer smo još uvijek monitoringom.

'Hrvatska će trebala preventivno djelovati i konzultirati se s Bruxellesom oko donošenje zakona za koje smatra da bi mogli izazvati neko nerazumijevanje', objašnjava Damir Grubiša. Prema njegovom mišljenju za očekivati je da se nađemo na udaru kritika iz Bruxellesa jer je monitoring postao sastavni dio Pristupnog ugovora i treba očekivati dolazak još inspekcija iz Bruxellesa koje će strogo mjeriti što je napravljeno.

Grubiša kaže da hrvatska strana također šalje svoje tablice i objašnjenja Bruxellesu, ministrica vanjskih i europskih poslova Vesna Pusić je već objavila da je sve spremno za slanje, i to će sigurno također biti uzeto i obzir. Kosor smatra nova Vlada treba nastaviti jedinim mogućim putem koji je zacrtan, a zato treba mnogo i naporno raditi kako bi se činjevi ostvarili. Što se tiče mogućih negativnih reakcija iz Bruxellesa na neke poteze nove Vlade Kosor kaže da će HDZ uvijek braniti interese Hrvatske, ali i ukazivati na loše poteze. 'Mi ćemo nadgledati procese, ali naznaka da će čačići linić ući u Nadzorni odbor Ine sigurno nije dobra', zaključila je Kosor.
Domovine sin
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.448
12. ožujka 2012. u 13:38
Slučajno sam naleteo na ovaj topic....
Moram priznati da su Lukass-ovi postovi na temu života u SFRJ, pravo malo "osveženje" za mene....
Hvala Ti Lukasse
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Lukass
Lukass
Mali dioničar
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 5.829
12. ožujka 2012. u 14:43

gle, pričaš pizdarije. 

tko kaže da je plansko gospodarstvo dugotrajno neisplativo, jutarnji list? pa osnovni kejnesijanski modeli kreču od pretpostavke planskog gospodarstva, da ne idem na ljevicu i marksistički koncept. jel moram spominjat salvador allendea, čile i njegov gospodarski rast(tam nije bilo komunističke diktature)?

znam dobro o čem pričaš, o inflaciji i kreditima, al to se nije dešavalo 45 godina trajanja juge - poistovjetit to razdoblje sa cijelom jugom je smiješno. isto ko da velim hrvatska je u kurcu jer je bila u ratu - a rat završio prije skoro 17 godina.

Tko kaže? Pa sam primjer jugoslavije u to vrijeme. Dovoljno je samo reći kakva je to bila inflacija u to vrijeme. A čim je velika inflacija znači da ne valja. Ne znam šta ti tu nije jasno.


sori,al tebi je argument birokracija i politička podobnost. to je već totalno druga sfera, to nema veze sa ekonomijom već sa politikom.


Opet, ne razumiješ. jer ekonomija u komunističkoj jugoslaviji (a o njoj pričamo jel tako?) je bila usko povezana sa političkim vrhom. Primjer. Remontno brodogradilište viktor lenac moralo je uzimati farbu od točno određenog proizvođača a ne recimo farbu iz Mađarske koja je bila jeftinija ili kvalitetnija. Takvih primjera je bilo mali milion. A to i sam znaš da je bilo tako..... A kad je tako, to je sve skupa loše za gospodarstvo. nije "zdravo". Mislim da ne moram objašnjavat zašto. Valjda to shvačaš.




bulšit - osuđene su na propast jer se dopušta todorićima, rajićima i ostalim jebivjetrima da harače i dižu lovu. primjer kamenskog, do prije par godina firma je sjajno funkcionirala dok se nije eph i njihov gang sjetio da je to atraktivno zemljište i sustavno uništili firmu. kapitalisti.
ili bolji primjer - današnja brodogradnja, kakva god ofucana i zastarjela je - još uvijek je 3. u europi. takva "planska brodogradnja" usprkos činjenici da se već 20 godina pokušava uništit, u proračun sve ove godine vrača novac. http://www.okupiranadalmacija.com/2011/02/brodogradnja-je-samoodrziva.html

prije par dana u splitu je napravljeni brod u vrijednosti od jebenih miljardu i sto milijuna dolara. to je vrijednost jebenog boinga.  koja to industrija može napravit kod nas? a to je industrija koja veže 150.000 ljudi, industrija koja ima tradiciju kod nas(80ak godina ak se ne varam dodijeluje se nagrada za brod godine, pol tih nagrada su otišle u hrvatsku), ima svoj know-how.

Ne, vecina jest osuđena na propast, i jako ih je teško spasiti. uzmi sad opet ovaj moj primjer firme koja radi farbu za brodogradilišta. Ona će uvijek proizvodit jer zna da ima sigurnog kupca. Ali samo u tom komunističkom sustavu planskog gospodarstva. Jer možda u zemlji ni nema drugih farba iz inozemstva koje su kvalitetnije i jeftinije. I onda kad dodje slob. tržišno gospodarstvo ta firma će sigurno izgubit tog najvećeg kupca jer će on sigurno uzet drugu farbu. Sad to sve možeš zamislit i sa drugim proizvodima i drugim granama gospodarstva. Na policama u dućanu (na tržištu) u jugoslaviji je uvijek bilo po par proizvopda različitih firmi.... baš uvijek. sama logika ti kaže da je to nezdravo i dugotrajno će bit kad tad neisplativo.

brodogradilišta imaju "vanserijski proizvod" koja ce, i da posluju u minusu, uvijek spasit drzava jer zbog brodogradilišta mnoge druge firme (u krugu njih, kooperanti itd...) koje posluju sa njima profitiraju. Kao  što sve firme koje koriste radnici (kojih nikad nije malo u br.) tkođer imaju veliku korist od svega toga....

A evo ga i Dejan kome je bilo super u jugi pa misli da je tamo teklo med i mlijeko



Lukass
Lukass
Mali dioničar
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 5.829
12. ožujka 2012. u 14:44
Dejan NS je napisao/la:
Slučajno sam naleteo na ovaj topic....
Moram priznati da su Lukass-ovi postovi na temu života u SFRJ, pravo malo "osveženje" za mene....
Hvala Ti Lukasse
Vidi cijeli citat


vidim da još uvijek žališ što ti mama i tata više ne idu na more po ljeti

jbg. Dejo.... Mi smo rekli da je toga bilo dosta
[uredio Lukass - 12. ožujka 2012. u 14:45]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.448
12. ožujka 2012. u 15:07
Lukasse,
živeo Ti meni 1000 godina....
Da te nema - trebalo bi Te izmisliti!
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Lukass
Lukass
Mali dioničar
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 5.829
12. ožujka 2012. u 20:37
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2011.
Poruka: 3.282
13. ožujka 2012. u 12:56
drago krpina se vraća, e saće bit sranja... 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
13. ožujka 2012. u 12:58
Krpina,Pašalić,ovo je ko iz neke noćne more,još samo fali da mi neko kaže da Tuđman i Šušak nisu mrtvi,onda se selim u Kostariku na survivor