Hrvatska politička scena

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.584
22. travnja 2012. u 16:15
  • Silvije Tomašević
  • OBJAVA: 22.04.2012 / 12:00
Silvije Tomašević

uvodnik

Žrtve Bleiburga odlukom Sabora opet stradaju

Ukidanje pokroviteljstva Sabora nad komemoracijom u Bleiburgu nije antifašizam. Plašim se da će se tamo ponovno vidjeti ustaške kape

  Žrtve Bleiburga odlukom Sabora opet stradaju
Foto: 'Zeljko Hladika/PIXSELL'

Bilo bi politički manje grešno, a da se i ne spominje pijetetski, da je Sabor zadržao pokroviteljstvo nad obilježavanjem bleiburških žrtava, a ukinuo financiranje komemoracije. Nemamo novca, kriza je, potrebna je štednja, pa ne možemo financirati komemoraciju u Bleiburgu, ali ostajemo moralni pokrovitelji sjećanja na žrtve Titovih partizana, bila bi to probavljivija argumentacija od onih koje se sada čuju vezano uz saborsku odluku. I kada se već učini takva pogreška, da ne upotrijebimo težu riječ, pokušava je se ispraviti čineći druge greške. Prijedlog spajanja spomena na žrtve u Vukovaru sa spomenom na žrtve u Bleiburgu nije samo uvreda za žrtve nego i zločin prema povijesti. Neshvatljiv je i prijedlog da se komemoriraju žrtve Titovih partizana na Križnom putu koji su morali proći domobrani ili hrvatski civili osuđeni na muke samo zato što nisu navijali za komunizam. Na stranu i to što bi se razvila i jalova rasprava o mjestu na kojem bi se trebala odati počast žrtvama Križnoga puta jer je on bio zacrtan po gotovo cijelom bivšem jugoslavenskom teritoriju. Na kojoj bi se postaji održala komemoracija?

Bleiburg je, premda su Titovi partizani za sobom ostavili mnogo jama u koje su bačeni ideološki i drugi protivnici, nevini ili pak etnički drugačiji, postao mjesto opće komemoracije svih žrtava komunističkog totalitarizma. Tu se godinama odavala počast ubijenima. Ubijenima bez razloga, bez ikakvog procesa. Ne može se pokolj u Bleiburgu opravdati činjenicom da je među žrtvama bilo i ustaša. Ni ubojstvo najvećeg ustaškog krvnika bez procesa ne može se opravdati, pa čak ni povijesnim okolnostima. Država koja se stvara na neprocesuiranim ubojstvima ne može rasti na zdravim nogama. Takva država može preživljavati samo stalnom borbom protiv izmišljenih vanjskih i unutarnjih neprijatelja. SFRJ je živjela od stvaranja imaginarnih neprijatelja. Svi koji su imalo sumnjali u ispravnost odluka komunista bili su neprijatelji. To nije bila demokracija, već jednoumlje. Zašto se u školama nije govorilo o Bleiburgu, o Križnome putu, o jamama, o onoj drugoj polovici povijesti? Ali, kada se i učilo, onda su Hrvati bili ustaše i genocidni narod, Talijani fašisti, Nijemci nacisti... Ne dao Bog da je netko drugačije mislio. Na primjer, dok se u Jugoslaviji Gavrilo Princip slavio kao heroj, u svim svjetskim enciklopedijama bio je terorist. I kada se povijest temelji na jednoznačnim istinama, onda se dolazi i do toga da se ukida komemoracija žrtvama jednoumne države u nastajanju.


Ne ulazim u to što je navelo saborsko Predsjedništvo na ukidanje pokroviteljstva nad komemoracijom u Bleiburgu, ali čini se da je to ista misao vodilja prema kojoj se spočitava, na primjer Italiji, obilježavanje žrtava fojbi, kraških jama u Istri u koje su Titovi partizani bacili mnoge Talijane. Ponavljam, ne mogu se ubojstva Talijana, Hrvata ili pripadnika bilo kojeg naroda opravdavati povijesnim okolnostima, a taj izgovor naročito ne može vrijediti nakon završetka rata. Isto vrijedi i za pokolje koje su počinili fašisti u Istri i Dalmaciji. Žrtve treba komemorirati.

Papa bi uskoro trebao beatificirati Miroslava Bulešića, istarskog svećenika kojega su 1947. ubili komunisti u njegovoj župnoj kući. Godinama poslije Drugog svjetskog rata komunisti su ubijali svoje ideološke neprijatelje. A to nema veze s antifašizmom. Hrvatska demokracija sazdana je na antifašizmu. Negiranje postojanja žrtava komunizma nije antifašizam. Negiranje postojanja ubojica i među onima koji su bili na antifašističkoj strani nije antifašizam. Ukidanjem pokroviteljstva Sabora nad komemoracijom u Bleiburgu ne samo što nije antifašizam nego neće pridonijeti ni političkoj klimi. Plašim se da će se 15. svibnja u Bleiburgu ponovno vidjeti ustaške kape koje su nestale posljednjih godina s komemoracija pod pokroviteljstvom Sabora. Bilo bi dobro kada bi, zbog politike, a ne samo zbog povijesti, saborsko Predsjedništvo priznalo grešku i prije 15. svibnja vratilo pokroviteljstvo nad komemoracijom u Bleiburgu.

Domovine sin
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
22. travnja 2012. u 17:12
bojangles je napisao/la:
Ja samo tvrdim ako imaš za birati između:
A) ležanje doma bez posla
B) volontiranje pod stručnim nadzorom za 1500 kn plus plaćeni doprinosi i staž te
C) NEMA...NEMA C!

...da je B nemjerljivo bolje od A a sve rasprave oko toga ( pogotovo od golobradih mlatimudana bez ikakvog znanja i iskustva) su apsolutno bespredmetne.Problem je također što naši ljudi zapravo ne razumiju svu težinu naše gospodarske situacije,te koliki će BINGO u dogledno vrijeme biti pronaći dobro plaćen posao u struci,kao što je to do nedavno bilo normalno.To naredne 2-3g nece biti nirmalno,to će biti rijetko i neobično.

Vidi cijeli citat


Imam deja vu - opet ista rasprava kao s onim vjeronaukom u školi.  Da, ako moram birati između a i b, sve ok, ali mislim da bi Vlada trebala sve učiniti da se ta situacija promijeni i da taj izbor više nije nužan.  A ne upravo obrnuto, institucionalizirati takvu situaciju, učvrstiti je zakonima i FINANCIRATI DRŽAVNIM NOVCEM - heeeeej!!!  Pa takav potez vlasti odražava stav da je takva situacija poželjna, društveno korisna, i da ju treba produbiti - jer zašto bi inače Vlada nešto financirala ako nema te osobine?!?

S druge strane, vidim da krivo definiraš volontiranje.  Volontiranje može biti samo u neprofitnim organizacijama, i dobrovoljno.  Ne biti plaćen za svoj rad ne znači da volontiraš.  Možeš ići volontirati u bolnice, u veternirarske stanice, vodit izviđače, besplatno trenirat djecu u klubu i tome slično.  Raditi bez plaće u profitnoj firmi je uvreda osnovnog dostojanstva čovjeka.  A zakonom biti prinuđen, htio-ne htio, dvije godine raditi bez plaće je prisilni rad.  Robija!  A čovjek kriv samo za "nedjelo" rođenja i školovanja u Hrvatskoj...  jer na prisilni rad idu samo kriminalci...  Toga nema ni u najbešćutnijem kapitalizmu, ovom američkom.  Tu se zna red kako firme troše novce: 1) plaće, 2) porezi, 3) dobavljači, 4) administracija i reprezentacija.  Ako u petak nema za plaće, onda to znači da je ključ u bravi i da je firma zatvorena.  Gotovo, nema priče, osim na stečajnom sudu.

Volontiranje i stjecanje radnog iskustva treba urediti na fakultetima.  Fakultet plasira svoje studente u firme (ili oni to sami rade, uz pomoć određenih službi na faksu) na određeno vrijeme i točno određene projekte u struci, dobiva redovne izvještaje o napretku studenta iz firme.  Na kraju, kad student (ili grupa) završi projekt i preda ga, dobije iz toga ocjenu u index kao i iz svakog drugog predmeta.

Prijedlog o obaveznom volontiranju (što je samo po sebi oksimoron) je kriminalan.  Ako taj ministar koji je to predložio nije bio prisiljen na ostavku u roku 72 sata, a možda i poljuljao stabilnost čitave Vlade, onda je hrvatska demokracija stvarno u onoj stvari...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
robin
robin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.11.2005.
Poruka: 2.827
22. travnja 2012. u 18:03
To se zove stručno osposobljavanje za rad bez zasnivanja radnog odnosa. Volontiranje je valjda proizašlo iz naroda.
Od danas sam dama. Pa dokad izdržim.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.10.2006.
Poruka: 2.473
23. travnja 2012. u 11:11
robin je napisao/la:
To se zove stručno osposobljavanje za rad bez zasnivanja radnog odnosa. Volontiranje je valjda proizašlo iz naroda.
Vidi cijeli citat


nije govno nego se pas posro
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
23. travnja 2012. u 11:29

Volontiranje je super ideja, jedna od boljih ove vlade.

Naravno da to nije trajno rješenje, ali u ovoj situaciji u kojoj ne postoji čarobni štapić kojim bi se zamahnulo i stvorilo 350 tisuća radnih mjesta, volontiranje je dobra opcija.

Ja sam bio nezaposlen i kad mi se je pružila prilika volontirao sam. Volontiranje mi je pomoglo da mi dani nekako prođu. Za volontiranje nisam dobijao nikakvu naknadu, trajalo je 3 mjeseca (nasreću sam se ,,zaozbiljno'' zaposlio). Volontiranje me je psihički spasilo.

Volontiranje nije konačno rješenje, ali od dva zla (sjedenje doma- nekakav rad) volontiranje je manje zlo.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.03.2012.
Poruka: 313
23. travnja 2012. u 11:45
Zasto hrvatskim ljevicarima Spremu i predsjedniku Josipovicu smeta "jedna televizijska emisija na javnoj televiziji" (misli se na novi serijal o udbaskim zlocincima na HRT-u) koja iznosi neke cinjenice o zlocinima jugokomunistickog rezima, pa da koriste komemnoraciju u Jasenovcu za verbalni obracun sa tom emisijom?

Na stranu politikanstvo, ali zasto hrvatskim ljevicarima smeta iznosenje istine o jugoslovenskim komunistickim tajnim sluzbama, njihovim zlocinima, i zlocinima komunistickog diktatora Tita? ako se vec smatraju HRVATSKOM ljevicom, zasto?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
23. travnja 2012. u 13:01
Kauboj je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
Ja samo tvrdim ako imaš za birati između:
A) ležanje doma bez posla
B) volontiranje pod stručnim nadzorom za 1500 kn plus plaćeni doprinosi i staž te
C) NEMA...NEMA C!

...da je B nemjerljivo bolje od A a sve rasprave oko toga ( pogotovo od golobradih mlatimudana bez ikakvog znanja i iskustva) su apsolutno bespredmetne.Problem je također što naši ljudi zapravo ne razumiju svu težinu naše gospodarske situacije,te koliki će BINGO u dogledno vrijeme biti pronaći dobro plaćen posao u struci,kao što je to do nedavno bilo normalno.To naredne 2-3g nece biti nirmalno,to će biti rijetko i neobično.

Vidi cijeli citat


Imam deja vu - opet ista rasprava kao s onim vjeronaukom u školi.  Da, ako moram birati između a i b, sve ok, ali mislim da bi Vlada trebala sve učiniti da se ta situacija promijeni i da taj izbor više nije nužan.  A ne upravo obrnuto, institucionalizirati takvu situaciju, učvrstiti je zakonima i FINANCIRATI DRŽAVNIM NOVCEM - heeeeej!!!  Pa takav potez vlasti odražava stav da je takva situacija poželjna, društveno korisna, i da ju treba produbiti - jer zašto bi inače Vlada nešto financirala ako nema te osobine?!?

S druge strane, vidim da krivo definiraš volontiranje.  Volontiranje može biti samo u neprofitnim organizacijama, i dobrovoljno.  Ne biti plaćen za svoj rad ne znači da volontiraš.  Možeš ići volontirati u bolnice, u veternirarske stanice, vodit izviđače, besplatno trenirat djecu u klubu i tome slično.  Raditi bez plaće u profitnoj firmi je uvreda osnovnog dostojanstva čovjeka.  A zakonom biti prinuđen, htio-ne htio, dvije godine raditi bez plaće je prisilni rad.  Robija!  A čovjek kriv samo za "nedjelo" rođenja i školovanja u Hrvatskoj...  jer na prisilni rad idu samo kriminalci...  Toga nema ni u najbešćutnijem kapitalizmu, ovom američkom.  Tu se zna red kako firme troše novce: 1) plaće, 2) porezi, 3) dobavljači, 4) administracija i reprezentacija.  Ako u petak nema za plaće, onda to znači da je ključ u bravi i da je firma zatvorena.  Gotovo, nema priče, osim na stečajnom sudu.

Volontiranje i stjecanje radnog iskustva treba urediti na fakultetima.  Fakultet plasira svoje studente u firme (ili oni to sami rade, uz pomoć određenih službi na faksu) na određeno vrijeme i točno određene projekte u struci, dobiva redovne izvještaje o napretku studenta iz firme.  Na kraju, kad student (ili grupa) završi projekt i preda ga, dobije iz toga ocjenu u index kao i iz svakog drugog predmeta.

Prijedlog o obaveznom volontiranju (što je samo po sebi oksimoron) je kriminalan.  Ako taj ministar koji je to predložio nije bio prisiljen na ostavku u roku 72 sata, a možda i poljuljao stabilnost čitave Vlade, onda je hrvatska demokracija stvarno u onoj stvari...
Vidi cijeli citat



Evo ovako da ja dam neku ocjenu kao osoba koje se ovaj prijedlog osobno tiče. Završio sam ekonomiju ima već oko godinu dana i dva-tri mjeseca i sukladno zanimanju i situaciji u gospodarstvu jedva svaka tri mjeseca uspijem iskamčiti neki razgovor za posao i to onako reda radi jer se ionako za sva radna mjesta ako i postoje već unaprijed zna tko će ih dobiti.

I sad u čemu je problem da umjesto da preko godinu dana smrdim doma i šaljem molbe za posao te punim inbox rečenicama "zahvalni smo na molbi i čim se nešto nađe vi ste prvi kojeg ćemo zvati" nego da idem negdje stažirati (ne volontirati) godinu dana (slažem se da je za ove koji nemaju visoko obrazovanje dvije godine previše) i sebi makar minimalno povećam šanse za buduće zaposlenje. I to ne samo da pokažem, u CV-u tu jednu godinu, već i da vidim o čemu se tu uopće radi, a da ne govorim da već polako i sam sebi idem na živce jer znam cijeli program na TV-u na pamet. Usto ću još i zarađivati ravno 1600 kuna više nego sada.

Po meni jedino što je krivo Mrsić napravio je da se to predstavlja (ili ja imam takav dojam) ko neku borbu protiv nezaposlenosti, a ona to nije i ne može biti. Za mene je to korisno i produktivno kupovanje vremena da stvari krenu u pravom smjeru.


Razlog što sam citirao Kauboja je taj jer se njegov post naslanja na tezu da je ova mjera obavezna, a ona to nije. Ako sam u zabludi molim vas ispravite me. Slušao sam ga neki dan i rekao je da ne samo da nije obavezna već u svakom trenutku mogu od toga odustati bez ikakvih sankcija.

I samo da podijelim još jednu priču koja dočarava stanje u Hrvatskoj. Prije kojih 6-7 mjeseci našao sam oglas u kojem se traže volonteri za rad u jednoj javnoj ustanovi u Varaždinu. Stupio ja u kontakt s ravnateljicom, dogovorio da ću dolaziti dvaput tjedno i raditi sve što treba.

I tako dođem ja i ona mi kaže, danas nemamo ništa za raditi ti malo surfaj i upoznaj se sa našom djelatnosti. Ok. prođe taj dan, dođem slijedeći put i podijelim joj penkale na one koje rade i koje ne rade, dođem teći put i posložim joj posjetnice po abecedi, dođem četvrti put i kaže mi da sad neko vrijeme neće biti posla i da će me zvati kad me budu trebali. Još čekam poziv

Tako da iskreno ovo čekam ko ozebli sunce da konačno nešto počnem raditi jer ne mogu naći ni za volontiranje pošteni posao.

I ne gledam na to kao nešto što će automatski riješiti sve moje brige oko zaposlenja, ali da će pomoći vjerujem da hoće


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
23. travnja 2012. u 13:09
north-vz je napisao/la:

Razlog što sam citirao Kauboja je taj jer se njegov post naslanja na tezu da je ova mjera obavezna, a ona to nije. Ako sam u zabludi molim vas ispravite me. Slušao sam ga neki dan i rekao je da ne samo da nije obavezna već u svakom trenutku mogu od toga odustati bez ikakvih sankcija.
Vidi cijeli citat

nesto sto je na ovaj nacin legalno iskoristivo postaje u praksi obavezno.

ili cemo bit naivni pa zamisljat bajku u kojoj ce ti netko platit umjesto da te prakticki besplatno zaposli?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
23. travnja 2012. u 13:25
Marko Marušić je napisao/la:
north-vz je napisao/la:

Razlog što sam citirao Kauboja je taj jer se njegov post naslanja na tezu da je ova mjera obavezna, a ona to nije. Ako sam u zabludi molim vas ispravite me. Slušao sam ga neki dan i rekao je da ne samo da nije obavezna već u svakom trenutku mogu od toga odustati bez ikakvih sankcija.
Vidi cijeli citat

nesto sto je na ovaj nacin legalno iskoristivo postaje u praksi obavezno.

ili cemo bit naivni pa zamisljat bajku u kojoj ce ti netko platit umjesto da te prakticki besplatno zaposli?

Vidi cijeli citat



I opet se vraćamo na tezu dal mi je bolje bit doma ili radit za 1600 kuna više nego imam sada jer me ionako nitko neće zaposlit. A budimo realni moje teoretsko znanje poslije faksa bez prakse ne vrijedi ni 1600 kuna.

A i ti će poslovi vjerojatno biti šegrtski da pomažem nekome koji stvarno zna što radi, a ne da sad ja obavljam neki posao koji je krucijalan za firmu. Tako da se ne slažem baš sa ovim da se treba bojati da će svake godine raditi leteće izmjene. Možda jedino na najnižoj razini, a nitko normalan neće dati otkaz čovjeku koji zna što radi pa makar imao deset puta veću plaću da bi mogao mijenjati neiskusne početnike svake godine.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530
23. travnja 2012. u 13:41

zasto se uopce postavlja pitanje jel bolje radit za 1600kn ili sjedit doma? pa nismo priglupi pa da o tome raspravljamo...

ovo ostalo je za mene naivno gledanje na stvari.

ljudi su govna, bez ikakvih problema ce imat losiji gotov proizvod/uslugu i stedit na radnicima za kratkorocnu zaradu... vidjeno stoput... ni ja neznam zasto lik koji ima par ducana placa curama mizernu placu i neda im da sjednu cijeli dan (pa mora trazit nove svake sezone), al eto...