Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
22. lipnja 2011. u 11:59
braveheart je napisao/la:
north-vz je napisao/la:
Svima čestitam Dan antifašističke borbe... i dimnjačaru isto
Vidi cijeli citat


Kad cemo zbog ravnopravnosti dobiti dan antikomunisticke borbe???

Ljevicari kao veliki demokrati bi trebali prvi takav dan zagovarati...

Vidi cijeli citat


Pa nek se osnuje. Samo nema nikakve veze s danom antifašističke borbe.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2010.
Poruka: 245
22. lipnja 2011. u 12:02
north-vz je napisao/la:
braveheart je napisao/la:
north-vz je napisao/la:
Svima čestitam Dan antifašističke borbe... i dimnjačaru isto
Vidi cijeli citat


Kad cemo zbog ravnopravnosti dobiti dan antikomunisticke borbe???

Ljevicari kao veliki demokrati bi trebali prvi takav dan zagovarati...

Vidi cijeli citat


Pa nek se osnuje. Samo nema nikakve veze s danom antifašističke borbe.
Vidi cijeli citat



Pa mi smo desnicari antidemokrati, znaci na vama ljevicarima je da ga trazite...Isto nam treba ulica komonustikih zrtava, istrazivanje komunistickih zlocina...

Znaci jos mnogo posla za demokrate...

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.393
22. lipnja 2011. u 12:05

KOMENTAR TVRTKA JAKOVINE

Praznik koji se slavi nevoljko

Antifašistička borba izbavila je svijet od najvećeg zla, genocida, holokausta, rasizma, s kojim se čovječanstvo ikada susrelo. Borba koja je tada vođena spasila je Hrvatsku više no mnoge druge borbe, sačuvala je i proširila njezine granice, osigurala da Hrvati ostanu na pobjedničkoj i ispravnoj strani u Drugom svjetskom ratu. Bila je to borba koju bi Hrvati trebali slaviti jer bi bez nje puno toga danas bilo daleko gore

Politika ne može bez povijesti, jer povijest politici često daje opravdanje, smisao, stabilnost. Konstrukcija koju na mig politike stvaraju takvi 'povjesničari' pretvara se u školske programe, postaje matrica po kojoj se gradi budućnost. Tako je Aleksandar Makedonski, koji s današnjim stanovnicima Makedonije veze ima koliko i Dioklecijan s Hrvatima, postao praotac nacije, koju su i bez toga utemeljenja priznavali mnogi, ako i sami nisu bili posve ostrašćeni. Proslava određenih datuma fundira osobnu kartu države, pokazuje što politička elita smatra važnim i s kojim se povijesnim epizodama želi identificirati. Sličnu poruku šalje i imenovanjem ulica, nazivima državnih nagrada, ličnostima na novčanicama, saborskim deklaracijama. Država se obilježavanjem datuma u prošlosti upliće u raspored slobodnog i radnog vremena. Ako su neki povijesni datumi pali u manje zgodan dio godine, kada je kišovitije i tmurnije, onda se mogu pronaći bolji. Primjerice grad Zagreb je od Zlatne bule i pozne jeseni kao svoga dana odustao ne zato što je današnji datum 31. svibanj, Dan Majke Božje od Kamenitih vrata, logičniji, već je u sunčanijem dijelu godine.

Kada se režimi često mijenjaju, a povijest nastoje pisati uvijek iznova, po praznicima se vrlo lako može definirati tko je kakav i što želi. Ono što je slavljeno za cara i kralja Franje Josipa nije slavljeno u Karađorđevićevoj Jugoslaviji. Ono što su slavili ustaše, nije se slavilo u Titovo doba. Nakon raspada SFRJ trebalo je izmisliti nove praznike vrlo često po sličnom modelu na kojem se razvijao i jezik: hrvatski po tome što nije srpski. Problem je bio tek s onim što se moralo slaviti zbog vlastite prošlosti onih koji su bili na vlasti, a još više zbog deklaracije pred svijetom. Drugi svjetski rat i borba koja je pobijedila fašizam jedan je od događaja koji se više ne može zaobići, koji je postao mjesto određenja čitave naše civilizacije. Novi Dan antifašističke borbe zato se trebao odrediti, ali to više nije mogao biti praznik slavljen u socijalističkoj Jugoslaviji, dan ustanka u Srbu 27. srpnja. U određenom smislu logičnije i pravednije izabran je 22. lipnja 1941, kada je u šumi Brezovica kod Siska formiran prvi partizanski odred, iako masovnog ustanka nije bilo. Učinjeno je to lakše baš zato što se provukao osjećaj da se ovo nije moglo slaviti ranije, da se čini nešto što se nije smjelo zbog 'njih', onih 'drugih', da su među prvim ustanicima bili uglavnom tek Hrvati. Po sličnom će se obrascu, konačno, i hrvatsku desnicu nagovoriti da glasuje na referendumu za članstvo u Europskoj uniji: inzistirat će se da nešto činimo prije 'njih' na istoku, da se vraćamo se tamo gdje nam 'oni' neće krojiti sudbinu.

Da prvi predsjednik države, predsjednik vlade, ministar unutarnjih poslova, ministar obrane, šef tajnih službi u trenutku nastajanja države, a zapravo i najveći broj svih drugih u vlasti početkom devedesetih, nisu tijekom Drugog svjetskog rata bili partizani, a njihove žene partizanke, vjerojatno bi obračun s prošlim u Hrvatskoj bio još temeljitiji. Ta bi li, da je bilo drukčije, ikada bista Josipa Broza Tita bila u Uredu predsjednika, a da to nije želio drugi Zagorac u Vili Zagorje? Zar bi netko drugi, kako je to učinio Franjo Tuđman u jednom intervjuu, pokazivao rječnik engleskog jezika kojega je Tito koristio na Brijunima, a koji je bio hrvatsko-engleski, što je valjda trebao biti osobiti dokaz nacionalne osviještenosti. Intervencija prvog predsjednika u preambulu Ustava, u nabrajanje svega što je od doseljenja do danas tobože bio znak želje za neovisnom državom, spominjao je i ZAVNOH i antifašističku borbu. Problem je bio, a i ostao, u stvarnom sadržaju, želji da se doista i živi u skladu s onim što je antifašizam bio.

Duško Mirković
Devastirani spomenik Šušnjarske bitke
Društvo bez vrijednosti i sjećanja


Antifašistički su spomenici uglavnom srušeni, čak i kada su bili, kao onaj Kamenskoj kod Požege Vojina Bakića, posvemašnje apstrakcije i vrhunsko umjetničko djelo. Na sličan se način micalo imena ulica, izbacivalo književnike iz lektire, mijenjale su se biografije, opet se iznova konstruiralo živote. Oni s prezimenima koja su bila 'sumnjiva' mijenjali su ih, ako nisu željeli otići iz države. Dječak u zgradi do moje postao je Alen, ali su druga djeca još znala napisati flomasterom po zidovima: 'Alen je Jugoslav'. Neki su ubacivali hrvatskije ime uz ime po kojima su bili dugo poznati. Razvila se sposobnost da se iznova konstruiraju biografije. Najpodobniji, oni koji su uspjeli steći goleme imetke, preko noći su pronalazili segmente u životima kada su bili žrtve, zanemarujući godine najprisnije 'kolaboracije': članstva, direktorstva, pisanje knjiga. Sve je to postalo nebitno, a bitni su postali ujaci u pravim uniformama, česti i vidljivi odlasci u crkvu. Kako je sve prolazilo, kako se nekima neugodna pitanja nikada nisu postavljala, prolazilo je i rekonstruiranje rekonstruiranog. Sve je to u društvu bez vrijednosti i sjećanja prolazilo, ukoliko se našlo s prave strane političkog spektra. Posljedice koje je to imalo na društvo, a posebno na slabašne humanističke znanosti koje su trebale biti svjetionici i čuvari politizacije prošlog, bile su dramatične i još će biti s nama duže vrijeme.

Problem nije u redefiniranju prošlog, jer mnoštvo toga što je jedno vrijeme slavljeno kao dobro takvo nije bilo. Mnogi koje su smatrali herojima na kraju su se pokazali kao lopovi ili ubojice. Ali baš zbog toga što je jasno da je rijetko što posve čisto, uvijek bi trebalo biti pažljiv s onim što se mijenja. Vlado Janić Capo, koji je pokrenuo ustanike u Brezovici, nije bio prvi gerilac u okupiranoj Europi, iako su ga tako nazivali. Ali je istina da je od samog početka bilo onih koji su se u Hrvatskoj digli protiv ustaša, nacista. Kako je rat odmicao, bilo ih je sve više. Kako je većina stanovništva bila katolička i vjernička, a komunista je bilo malo, sasvim je jasno da bez obzira na podjele, većinu boraca s obje strane, pa i partizanske, čine vjernici. Nije to neobično, ali jest čudno kako se danas govori isključivo o vjernicima – ma kako to s obzirom na ono što su te snage činile bilo suprotno zdravom razumu – među suradnicima fašizma i ustašama ili stradalnicima partizanskih snaga na kraju rata. Zar se u osvajanju Knina 1944, primjerice, nisu borili i katolici, Hrvati, s partizanske strane? Zar su zagorski seljaci-partizani bili manji vjernici ili domoljubi od svojih susjeda u domobranstvu?

Antifašistička borba izbavila je svijet od najvećeg zla, genocida, holokausta, rasizma, s kojim se čovječanstvo ikada susrelo. Borba koja je tada vođena spasila je Hrvatsku više no mnoge druge borbe, sačuvala je i proširila njezine granice, osigurala da Hrvati ostanu na pobjedničkoj i ispravnoj strani u Drugom svjetskom ratu. Osigurala je mogućnost za suživot s drugim nacijama. Bila je to borba koju bi Hrvati trebali slaviti jer bi bez nje puno toga danas bilo daleko gore. Politika može svoj stav prema svemu pokazivati govorima u Brezovici. Važnije bi bilo čuvati vrednote i pokazati da se u njih doista vjeruje, da se po njima živi. Tada se ne bi osjećalo da je 22. lipnja nevoljko slavljeni blagdan, već jedan od onih s kojima se doista želimo identificirati.
[uredio Vilenjak - 22. lipnja 2011. u 12:05]
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
22. lipnja 2011. u 12:07
S kim se ti prepireš?

Tebi smeta dan antifašističke borbe? Pa nek se istražuju komunistički zločini normalno nemam ništa protiv. Dozvoli da osobno lagano odbijem sudjelovanje u nečem takvom jerbo ne pripadam nikakvoj stranci ni instituciji pa stoga ne mislim sudjelovati u nikakvim inicijativama.

Ubuduće se molim te razgovaraj sa mnom na osobnom nivou, ako mi imaš nešto za reći. Ja sam north-vz i ne predstavljam ni levicu ni komuniste ni marsovce, ali ja za razliku od tebe jesam demokrat i za razliku od tebe jasno mi je što to znači
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
22. lipnja 2011. u 12:19
north-vz je napisao/la:
Svima čestitam Dan antifašističke borbe... i dimnjačaru isto
Vidi cijeli citat


Hvala, ali meni je 5 kolovoza dan antifasisticke borbe odnosno pobjede.

Pa eto, zapamti, sad ce uskoro, pa mozes cestitati
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
22. lipnja 2011. u 12:21
dimnjacar je napisao/la:
north-vz je napisao/la:
Svima čestitam Dan antifašističke borbe... i dimnjačaru isto
Vidi cijeli citat


Hvala, ali meni je 5 kolovoza dan antifasisticke borbe odnosno pobjede.

Pa eto, zapamti, sad ce uskoro, pa mozes cestitati
Vidi cijeli citat


Upamtit ću. Nitko ne kaže da ne mogu biti dva
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2010.
Poruka: 245
22. lipnja 2011. u 12:22
@ north- vz

Ja sam znao sto je demokracija kad si ti jos zivio u Jugi koja nije znala za demokraciju.

Sto se tice antifazizma, meni PRAVI antifasizam ne smeta, naprotiv, podrzavam ga, jer je svaki pravi antifasist i antikomunist. Jednom demokratu smeta svaki oblik totalitarnih sustava.

Ali smeta mi hrvatski antifasizam u danasnjem obliku, jer je u Hrvatskoj antifazizam ono sto je komunizam, jugofilija se prodava pod maskom antifasizma.  Smeta mi kad predsjednik kaze da se mora biti ponosan na kapu partizanku,. A pod tom kapom deseci tisuca ljudi nastradalo. A taj se predsjednik naziva velikim humanistom, smatra se naprednim,  smatra se Europljaninom a gazi po zrtvama takozvanog antifasizma.
Smeta mi sto se u Hrvatskoj medju antifasiste guraju i oni koji zagovaraju cetnistvo.

Da su hrvatski antifasiti ono sto je von Stauffenberg bio u Njemackoj, bio bi ponosan. Ali hrvatski antifasiti su Tito i kompanija, pa ne mogu biti ponosan...Hrvatski antifasisti su dozvoljeli cetnicima da prelaze u partizanske redove...


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
22. lipnja 2011. u 12:27
braveheart je napisao/la:
@ north- vz

Ja sam znao sto je demokracija kad si ti jos zivio u Jugi koja nije znala za demokraciju.

Sto se tice antifazizma, meni PRAVI antifasizam ne smeta, naprotiv, podrzavam ga, jer je svaki pravi antifasist i antikomunist. Jednom demokratu smeta svaki oblik totalitarnih sustava.

Ali smeta mi hrvatski antifasizam u danasnjem obliku, jer je u Hrvatskoj antifazizam ono sto je komunizam, jugofilija se prodava pod maskom antifasizma.  Smeta mi kad predsjednik kaze da se mora biti ponosan na kapu partizanku,. A pod tom kapom deseci tisuca ljudi nastradalo. A taj se predsjednik naziva velikim humanistom, smatra se naprednim,  smatra se Europljaninom a gazi po zrtvama takozvanog antifasizma.
Smeta mi sto se u Hrvatskoj medju antifasiste guraju i oni koji zagovaraju cetnistvo.

Da su hrvatski antifasiti ono sto je von Stauffenberg bio u Njemackoj, bio bi ponosan. Ali hrvatski antifasiti su Tito i kompanija, pa ne mogu biti ponosan...Hrvatski antifasisti su dozvoljeli cetnicima da prelaze u partizanske redove...


Vidi cijeli citat


Očito si živio, ali nisi naučio.

Na kapu partizanku i treba biti ponosan pošto su jedini ustali protiv fašizma. Za sve do Bleiburga i treba biti ponosno. I daj mi objasni koji su to hrvatski antifašisti koji  nisu bili u partizanima? Ima i takvih.

Boldano je totalna neistina i opet me zanim TKO. A partizani su pokazali što misle o četnicima na Neretvi iako je istina da ih je puno promijenilo kaput. Samo ne znam kakve to veze ima s hrvatskim partizanima
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2010.
Poruka: 245
22. lipnja 2011. u 12:45
north-vz je napisao/la:
braveheart je napisao/la:
@ north- vz

Ja sam znao sto je demokracija kad si ti jos zivio u Jugi koja nije znala za demokraciju.

Sto se tice antifazizma, meni PRAVI antifasizam ne smeta, naprotiv, podrzavam ga, jer je svaki pravi antifasist i antikomunist. Jednom demokratu smeta svaki oblik totalitarnih sustava.

Ali smeta mi hrvatski antifasizam u danasnjem obliku, jer je u Hrvatskoj antifazizam ono sto je komunizam, jugofilija se prodava pod maskom antifasizma.  Smeta mi kad predsjednik kaze da se mora biti ponosan na kapu partizanku,. A pod tom kapom deseci tisuca ljudi nastradalo. A taj se predsjednik naziva velikim humanistom, smatra se naprednim,  smatra se Europljaninom a gazi po zrtvama takozvanog antifasizma.
Smeta mi sto se u Hrvatskoj medju antifasiste guraju i oni koji zagovaraju cetnistvo.

Da su hrvatski antifasiti ono sto je von Stauffenberg bio u Njemackoj, bio bi ponosan. Ali hrvatski antifasiti su Tito i kompanija, pa ne mogu biti ponosan...Hrvatski antifasisti su dozvoljeli cetnicima da prelaze u partizanske redove...


Vidi cijeli citat


Očito si živio, ali nisi naučio.

Na kapu partizanku i treba biti ponosan pošto su jedini ustali protiv fašizma. Za sve do Bleiburga i treba biti ponosno. I daj mi objasni koji su to hrvatski antifašisti koji  nisu bili u partizanima? Ima i takvih.

Boldano je totalna neistina i opet me zanim TKO. A partizani su pokazali što misle o četnicima na Neretvi iako je istina da ih je puno promijenilo kaput. Samo ne znam kakve to veze ima s hrvatskim partizanima
Vidi cijeli citat




Ustanak u Srbu 1941. Srbi (komunisti i cetnici) ubijaju hrvatske civile. Danasnja politicka elita taj ustanka slavi. Medju prvima je i Stanimirovic. Onaj Stanimirovic koji kaze da su Hrvati poceli rat..... Meni se povraca...

Za sve do Bleiburga? I prije Bleiburga je bilo zlocina sa strane partizana nad hrvatskim civilima. Tako da se ne treba biti ponosan na kapu partizanku, treba ju osuditi kao i U.

Partizani su se cas borili protiv cetnika, cas sa njima. I na kraju su dozvoljeli da prelaze cetnici u njohove redove, i da hrvatski partizani se ocigledno nisu suprostavljali... Tko nevjeruje meni, neka procita Djilasa.

Meni je pravi antifasist bio Stepinac...spasavao zidove i Srbe, suprostavljao se Pavelicu, a nije davao komandu da se deseci tisuca ljudi ubija...Poslja toga se suprostavljao drugom zlu- komunistima. Pravi demokrat. I osba koja bi se trebala slaviti...




Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
22. lipnja 2011. u 12:48
sad će SDP-ovci danas u šumetinu kod Siska,nek tam i ostanu,još ako Bog da pa se pojavi koji medvjed,kojih par medvjeda recimo...