Hrvatska politička scena

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.217
18. svibnja 2021. u 11:12

Apsolutno se ograđujući od ovih analiza koliko fizička ljepota (pitanje je, uostalom, što je definicija lijepoga) utječe na oprijedjeljnost po kategorijama "lijevo" i "desno", napomenuo bih samo ovo:

1. Hitler nije bio desničar

2. Po pitanju holivudskih glumaca, upotrijebio bih onu izreku: "Ne postoje lijepi i ružni, nego samo bogati i siromašni". Isto tako, holivudsko ljevičarenje dobrim je dijelom samo praćenje trendova, mislim kako veliki dio glumaca niti ne zna za što se u biti zalaže, nego jednostavno rade ono što je trenutno in.

[uredio Ante - 18. svibnja 2021. u 11:51]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 59.778
18. svibnja 2021. u 11:13

a što je bio Hitler?

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.217
18. svibnja 2021. u 11:19

On se sam definirao kao nacionalsocijalist. Ako gledamo njegov lik i djelo, po današnjim definicijama on bi mogao biti ljevičar. Ili obrnuto, ako je on desničar, onda su i današnji ljevičari dobrim dijelom desničari. Osobno mislim kako je proglašavanje Hitlera desničarom jedna od većih podvala u povijesti...

Ima jedna izreka koja, po meni, dobro opisuje apsurd oko podjele na "lijevo" i "desno"...

"Od one kako su njima tako omraženi najveći desničari u povijesti po svojim metodama zapravo bili ljevičari, za ljevičare je gora jedino spoznaja kako su njima tako omiljeni najveći ljevičari u povijesti po svojim metodama zapravo bili desničari."

[uredio Ante - 18. svibnja 2021. u 11:32]
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.767
18. svibnja 2021. u 11:34

Ekonomski Hitler je bio ljevicar, ali sto se tice svjetonazorskih pitanja nacisti su ekstremna desnica. 

Inace rekao sam, to o fizickoj ljepoti su trendovi, no ne i pravilo. Ne znaci da ce svatko ruzan postati komunista niti da ce svaki Adonis postati ultraliberalni kapitalista. Vjerovatno su korelacije male, ali svakako postoje. 

[uredio Skopje - 18. svibnja 2021. u 11:34]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 59.778
18. svibnja 2021. u 11:35

kakav je to ljevičar koji je cijeli svoj politički život posvetio fizičkom istrebljivanju marksista, komunista i drugih ljevičara?

kakav je to ljevičar koji je saveznike za svoj novi svjetski poredak uvijek nalazio na strani konzervativnih, desnih i crkvenih krugova, od Vichyja i Quislinga do NDH, od Francove Španjolske do Tisove Slovačke? Sve ljevičar do ljevičara, jel

kakav je to ljevičar koji je bio žestoki protivnik štrajkova i sindikata, općenito organizirane radničke klase?

kakav je to ljevičar koji uživa neograničenu podršku krupnog kapitala u svojoj zemlji i to na način da mu krupni kapital financira rat protiv ostatka svijeta?

kakav je to ljevičar koji je socijalno konzervativan, s ulogom žene u društvu da se kreće samo na pravcu kuhinja - krevet - crkva?

kakav je to ljevičar koji ne razmišlja o nacionaliziranju velike industrije, infrastrukture i slično? Jedini kome je imovina oduzeta u Trećem Reichu su ljevičari i Židovi. Kruppu & Co. nije pala vlas s glave. Da li je to dovoljno da se Hitler proglasi ljevičarom?

[uredio ian wright - 18. svibnja 2021. u 11:42]
jedem_gliste
jedem_gliste
Željan dokazivanja
Pristupio: 19.07.2019.
Poruka: 607
18. svibnja 2021. u 11:43

ian wright je napisao/la:

a što je bio Hitler?

Vidi cijeli citat


Slikar, vegeterijanac i anti-alkoholičar. Da je živ, danas bi bio na čelu Radničke fronte i zagovarao prava za lgbtq sodomite. 

[uredio jedem_gliste - 18. svibnja 2021. u 11:43]
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.767
18. svibnja 2021. u 12:00

ian wright je napisao/la:

kakav je to ljevičar koji je cijeli svoj politički život posvetio fizičkom istrebljivanju marksista, komunista i drugih ljevičara?

kakav je to ljevičar koji je saveznike za svoj novi svjetski poredak uvijek nalazio na strani konzervativnih, desnih i crkvenih krugova, od Vichyja i Quislinga do NDH, od Francove Španjolske do Tisove Slovačke? Sve ljevičar do ljevičara, jel

kakav je to ljevičar koji je bio žestoki protivnik štrajkova i sindikata, općenito organizirane radničke klase?

kakav je to ljevičar koji uživa neograničenu podršku krupnog kapitala u svojoj zemlji i to na način da mu krupni kapital financira rat protiv ostatka svijeta?

kakav je to ljevičar koji je socijalno konzervativan, s ulogom žene u društvu da se kreće samo na pravcu kuhinja - krevet - crkva?

kakav je to ljevičar koji ne razmišlja o nacionaliziranju velike industrije, infrastrukture i slično? Jedini kome je imovina oduzeta u Trećem Reichu su ljevičari i Židovi. Kruppu & Co. nije pala vlas s glave. Da li je to dovoljno da se Hitler proglasi ljevičarom?

Vidi cijeli citat

U ekonomskom smislu je bio vise ljevicar. Zalagao se za vecu javnu potrosnju, nacionalne projekte za stimulaciju ekonomije (Autobahn), povecavanje socijalnih benefita za Arijevce, uvodjenje pune zaposlenosti pod svaku cijenu itd. Recimo nisi smio prodavati ili kupuvati obrabotljivu zemlju, a cijene poljoprivrednih proizvoda su bili drzavno regulirane. 

Savez sa krupnuim kapitalom je bio takticki potez da bi se osiguralo financiranje partije i stabilnost proizvodnje dok se Njemacka naoruzavala. Privatni kapital i vlasnistvo su bili dozvoljeni, pa cak i protezirani sve dok su pratili partijsku liniju i radili u korist drzave. 

Na kraju krajeva, nije ni vecina ljudi u ljevom spektru protiv privatnog vlastinstva i privatnog kapitala, ali isto kao i Nacisti smatraju da je krajnji cilj njihov rad za opce dobro (kako god to njihov svjetonazor definira), a ne profit.

[uredio Skopje - 18. svibnja 2021. u 12:00]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.217
18. svibnja 2021. u 12:04

Po meni, nije toliko bitan Hitler, nego različiti kriteriji koji se koriste kad se pojedine osobe iz povijesti svrstavaju i ocjenjuju. Recimo, Hiltler je uvijek prvi kad se navodi primjer za neki zločin, i onda ga se obavezno proglasi desničarem, iako ima i mnogo drugih osoba koje bi se mogle iskoristiti za usporedbu. I što je paradoksalno, te osobe se smatra ljevičarima. Koja je suštinska razlika između Hitlera i Staljina, između Hitlera i Tita? Ali, eto, jedan je progašen desničarem i utjelovljenjem svega zloga, a ova dvojica su ljevičari o kojima se ipak može raspravljati.

Uzmimo, recimo, Tita i Staljina, i njihov odnos prema homoseksualcima, otvorenosti države svijetu, ženama, slobodi medija, demokraciji i ostalim vrijednostima koje današnja ljevica ističe. Pa oni su po današnjim kriterijima ogledni primjer desničara, za potpuni paket nedostaje samo blizak odnos s Crkvom (inače, Hitler je ubijao svećenike jednako kao i komunisti, i to samo pokazuje koliko je apsurdno njega s današnjeg aspekta proglašavati desničarem). I onda čovjek vidi neku LGBT povorku ili prosvjed napredne ljevice i vidi ljude koji mašu zastavama sa srpom i čekićem, veličajući režim koji bi ih tretirao puno gore od od današnjih desničara. U svakom slučaju, apsurda, kontradiktornosti i zamjene teza koliko ti srce hoće.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 59.778
18. svibnja 2021. u 12:05

@skoplje

nije bilo taktičkog saveza s krupnim kapitalom nego je krupni kapital izabrao njega kao dobru alternativu socijalistima i komunistima, tj. onima koji su stvarno razmišljali lijevo ekonomski. Hitler je sredinom dvadesetih klošar i poluanonimac i kakve je on saveze mogao sklapat s igračima deset puta većima i utjecajnijima od njega? Međutim, oni su znali da je njegovo ljevičarenje priča za naivne i da im se ništa neće dogoditi ako on dođe blizu vlasti ili na vlast

 

imamo tu i braću Strasser kao predvodnike lijevog krila stranke, one koji su stvarno zagovarali lijeve ideje, u prvom redu ekonomske. Što se Hitler više približavao dolasku na vlast, oni su sve više marginalizirani jer nisu odgovarali interesima stranačkih sponzora. Obojica su na kraju izbačeni iz stranke. Jedan ubijen, a drugi se spasio bijegom iz zemlje

 

pa je tu slučaj i SA trupa i Roehma. I on je planirao lijevu revoluciju u vojsci, micanje starih pruskih oficira i stvaranje revolucionarne narodne vojske. I on je s vremenom sve više marginaliziran i vojska je tražila da ga se makne. Zato imamo Noć dugih noževa. Hitler se udružio sa svim konzervativnim, desnim i antireformskim elementima njemačkog društva i kad je došao na vlast, vladao je u suglasju s njima. Po čemu onda može biti ljevičar?

[uredio ian wright - 18. svibnja 2021. u 12:17]
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.767
18. svibnja 2021. u 12:21

ian wright je napisao/la:

@skoplje

nije bilo taktičkog saveza s krupnim kapitalom nego je krupni kapital izabrao njega kao dobru alternativu socijalistima i komunistima, tj. onima koji su stvarno razmišljali lijevo ekonomski. Hitler je sredinom dvadesetih klošar i poluanonimac i kakve je on saveze mogao sklapat s igračima deset puta većima i utjecajnijima od njega? Međutim, oni su znali da je njegovo ljevičarenje priča za naivne i da im se ništa neće dogoditi ako on dođe blizu vlasti ili na vlast

Vidi cijeli citat

Hitler je na pocetku ima tek nekoliko simpatizera iz krupnog kapitala. Ostali su dosli k njemu tek kad je dosao na vlast. On je njima zastitio profite, stovise oni su ostvarivali rekordne profite, ali sve dok se radilo kako kaze drzava.

Zapravo, nacisti su najvise bili vodjeni rasnom politikom. Njihov end goal je bio sirenje i globalna dominacija superiorne arijevske rase nad untermenschea. Sve sto je trebalo da se to postiglo davao je. Siromasnim arijevcima razne benefite, korporacijama stitio profit itd.  

Ali ako gledamo iz danasnje perspektive, njegovu viziju nekakvog drzavnog kapitalizma i uplitanje drzave u ekonomiju su odlike ljevih opcija. Biti ekonomski ljevo orijentiran ne znaci biti i anti-kapitalist ili protiv privatnog vlasnistva. 

 

ian wright je napisao/la:

pa je tu slučaj i SA trupa i Roehma. I on je planirao lijevu revoluciju u vojsci, micanje starih pruskih oficira i stvaranje revolucionarne narodne vojske. I on je s vremenom sve više marginaliziran i vojska je tražila da ga se makne. Zato imamo Noć dugih noževa. Hitler se udružio sa svim konzervativnim, desnim i antireformskim elementima njemačkog društva i kad je došao na vlast, vladao je u suglasju s njima. Po čemu onda može biti ljevičar?

Vidi cijeli citat

Jel to zaista bio neki ideoloski sukob ili otkljanjanje potencijalne opozicije unutar stranke? I sam Hitler je bio protiv stare pruske casnicke klase. Zato je i armiju podredio SS-u.

[uredio Skopje - 18. svibnja 2021. u 12:23]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
  • Najnovije
  • Najčitanije