Hrvatska tužba protiv Srbije

123
...
505152
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.01.2006.
Poruka: 4.457
18. studenog 2008. u 13:56
NA GODIŠNJICU PADA VUKOVARA

Prihvaćena hrvatska tužba protiv Srbije
Međunarodni sud pravde u Haagu proglasio se nadležnim za hrvatsku tužbu protiv Srbije za povredu Konvencije o sprečavanju i kažnjavanju genocida koju je Hrvatska podnijela prije devet godina
Foto:%20Montaža%20tportala

'Uvjeti za sudsku nadležnost postoje i odbija se prvi prigovor Srbije', rekla je predsjednica Suda Rosalyn Higgins na dvosatnom čitanju obrazloženja odluke u haškoj Palači mira u kojoj je tu odluku podržalo deset sudaca, dok ih je sedam bilo protiv.
Srbija je uložila prigovore po tri osnove - da Sud nema nadležnost jer SRJ nije bila članica Konvencije o genocidu do 2001, da je tužba RH nedopuštena jer su se opisani zločini dogodili prije 27. travnja 1992. kada SRJ još nije postojala kao država i, kao treće, da su zahtjevi iz hrvatske tužbe neosnovani jer su izlazili iz okvira onoga što propisuje Konvencija o genocidu, poput zahtjeva za infomacijama o nestalim osobama ili povratkom kulturnog blaga.
Sud je utvrdio da su akti koje je donosio Beograd i njegovo ponašanje od 1992. imali značaj prihvaćanja obveza koje su proizlazile iz međunarodnih ugovora, čija je članica i potpisnica bila bivša zajednička država - SFRJ, te je odbacio prvi prigovor Beograda, a potom i ostale prigovore od kojih dio nije ni mogao biti predmetom preliminarnih prigovora Beograda.
Sada predstoji dugotrajni proces u kojem će Hrvatska dokazivati da je Srbija počinila genocid u ranim 90-ima u Republici Hrvatskoj. Očekuje se da će do pokretanja procesa proći nekoliko godina te da će sam proces trajati još barem dvije-tri godine.
Glavni zastupnik Hrvatske ministar pravosuđa Ivan Šimonović ocijenio je da je odluku Međunarodnog suda pravde (ICJ) da se proglasi nadležnim za hrvatsku tužbu protiv Srbije za genocid velikim hrvatskim uspjehom iza kojeg slijedi veliki posao.
'U ovoj fazi postupka dobili smo sve što smo mogli ali sada ostaje odlučivanje o sadržaju', rekao je glavni hrvatski zastupnik koji na ovom predmetu radi više od osam godina. 'U raspravu o sadržaju ulazimo u dobroj formi jer je Sud odbacio sve prigovore Srbije", kazao je Šimonović
On je objasnio da odluka Suda o odbacivanju dijela srbijanskih prigovora s obrazloženjem da nisu mogli biti predmetom preliminarnih prigovora, znači da će pitanja poput onog najvažnijeg - može li Srbija odgovarati za djela počinjena prije 27. travnja 1992., kad SRJ još nije postojala kao država a kada su se u Hrvatskoj dogodili najveći zločini - Hrvatska morati dokazivati uz dokazivanje drugih elemenata tužbe.
'U dokazivanju sadržaja tužbe morat ćemo dokazivati i zašto mislimo da je Beograd odgovoran za događaje prije 27. travnja', kazao je Šimonović poručivši da je uvjeren da bi Hrvatska dokazala kauzalnu vezu događaja prije i poslije 27. travnja jer postoje snažni argumenti poput personalnog kontinuiteta odnosno istih osoba koje su bile odgovorne za događaje prije i poslije tog datuma.
Glavni zastupnik Srbije Tibor Varadi izjavio je kako će Srbija sada nastaviti raditi na pripremi odgovora na hrvatsku tužbu te razmotriti mogućnost podnošenja protutužbe.
On je nastojao relativizirati odluku Suda smatrajući da dio srbijanskih prigovora zapravo nije odbačen jer je Sud odlučio ta pitanja raspraviti tijekom samog suđenja.
Vardi je o mogućnosti izvansudskog dogovora s Hrvatskom, kazao kako je Srbija više puta do sada pokazivala sklonost izvansudskom rješenju.
Odluka suda očekivala se u svjetlu dvije ranije proturječne odluke ICJ-a, koji se 1996. najprije proglasio mjerodavnim za tužbu koju je šest godina prije Hrvatske podnijela BiH protiv Beograda za genocid, a potom 2004. nenadležnim za tužbu Beograda protiv deset zemalja članica NATO-a zbog svojedobnog bombardiranja 1999. godine.
Hrvatska je 2. srpnja 1999. sudu u Haagu podnijela tužbu protiv tadašnje Savezne Republike Jugoslavije zbog povreda Konvencije iz 1948. o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida počinjenih na području Hrvatske od 1991. do 1995. godine.
Od najvišeg pravosudnog tijela Ujedinjenih naroda Hrvatska je zatražila da presudi da je Jugoslavija počinila genocid u Hrvatskoj i da su hrvatski građani bili žrtve tog genocida.
U tužbi se tvrdi da je službeni Beograd odgovoran za etničko čišćenje hrvatskih građana kao oblika genocida, zato što je izravno kontrolirao aktivnosti svojih oružanih snaga, obavještajnih službi i raznih paravojnih jedinica koje su počinile zločine na teritoriju Hrvatske, prije svega u Vukovaru, na kninskom području, u istočnoj i zapadnoj Slavoniji te u Dalmaciji.
Između ostalog, u tužbi se navodi da su tijekom četiri godine ubijene 10.572 osobe, dok je više od sedam tisuća bilo zatočeno u logorima.

Foto:%20ICJ


Hrvatska je zbog svega toga tražila da Međunarodni sud pravde proglasi Srbiju krivom za kršenje Konvencije o genocidu i naredi joj da kazni sve počinitelje, a Hrvatskoj vrati kulturna dobra i plati ratnu odštetu u iznosu koji bi utvrdio Sud.
Bivši hrvatski ministar pravosuđa Zvonimir Šeparović, koji je podnio tužbu 1999. godine, kazao je da je hrvatski tim svoje napravio. 'Poslali smo im dokumentaciju, poslali smo im dokaze gdje smo rekli da se ovdje dogodio genocid za koji je kriva Srbija. Ne znam kako će kasnije biti na suđenju. Potreban je pravorijek, kakav god on bio. Sada mi je teško uopće zamisliti da bi mogli drugačije odlučiti, osim u našu korist', objasnio je bivši ministar pravosuđa. Naglasio je da mu je žao što se Crna Gora izvukla iz procesa.
'Dobro, oni nisu krivi za Vukovar, ali jesu za Dubrovnik. Ipak, s njima imamo drukčije odnose i oni se češće i lakše ispričavaju', pojasnio je Šeparović svoje mišljenje.
Ministar vanjskih poslova Srbije Vuk Jeremić svojim, pak, izjavama predstavlja klasičan primjer diplomatskog bezobrazluka da bi se izvukli iz odgovornosti za zločine koje su počinili. 'Oni su razarali Vukovar i Dubrovnik, Škabrnju su ubili. Baš se nalazim u Vukovaru na seminaru o mirnoj reintegraciji, gdje se govori o nizu dobrih stvari koje je donio taj proces, ali je zanemario jednu stvar, zanemarena je žrtva', rekao je Šeparović.
Profesor na Filozofskom fakultetu u Zagrebu i borac za ljudska prava Žarko Puhovski drži da će na koncu presuda biti nepovoljna po Hrvatsku. Osvrnuo se i na datum kojeg se raspravljalo o nadležnosti tužbe Hrvatske protiv Srbije.
'Što se tiče samog datuma, na Dan pada Vukovara, za koji je Sud zakazao donošenje odluke, to predstavlja idiotizam ljudi koji ne znaju ništa o stvarima kojima se bave', rekao je Puhovski.

Foto:%20Arhiva
Međunarodni sud pravde potvrdio je genocid u Srebrenici, ali i oslobodio Beograd krivnje

Smatra da to nije učinjeno zlonamjerno, već da je jednostavno riječ o nebrizi: 'Taj nam je datum došao po rasporedu.' Sama tužba ne bi trebala poremetiti odnose dviju zemalja, koje on smatra dobrima na razini društva, trgovine, turizma i, ono što je najgore, na razini novokomponirane glazbe, pa i na sportskom planu.
'Odnosi sa Srbijom neće se normalizirati dok se ne 'progutaju' neke isprike. Tako je isto bilo s Njemačkom i Francuskom poslije Drugog svjetskog rata dok se nisu riješili ti neki problemi na simboličkoj razini. Presuda u ovom slučaju neće bitno utjecati na odnose', zaključio je Puhovski.
Srbi su bili uvjereni da će Sud odbaciti tužbu Hrvatske za genocid protiv njihove države, iako su se posljednjih dana javljali glasovi da je moguć i suprotan ishod, pa su njihovi političari češće upućivali otrovne izjave u smjeru Hrvatske s optužbama za etničko čišćenje srpske manjine tijekom akcije Oluja. Ako se Sud proglasi nadležnim za slučaj, najavili su podizanje protutužbe. U suprotnom će sporovi među bivšim jugoslavenskim republikama definitivno biti okončani, smatraju u Beogradu.

Foto:%20www.zamislisrbiju.org
Arkanova udovica u razorenom Vukovaru

Šest godina prije Hrvatske, tužbu protiv Beograda podnijela je Bosna i Hercegovina. Za tu tužbu Sud se 2003. proglasio nadležnim, a prošle godine donio je i presudu u kojoj je utvrdio da su snage bosanskih Srba pokoljem u Srebrenici počinile genocid, ali da manjka dokaza da su te snage djelovale po 'uputama ili pod djelotvornim nadzorom Srbije', čime je ta država oslobođena odgovornosti za genocid.
Sud pravde ipak je tada presudio da je Srbija prekršila Konvenciju o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida jer masovni pokolj nije spriječila, a mogla je, s obzirom na svoj utjecaj na lokalne snage. Nadalje, Sud je zaključio i da je Srbija propustila izvršiti obvezu privođenja počinitelja pravdi, posebice Ratka Mladića.
Pred Međunarodnim sudom pravde bio je još jedan predmet s prostora bivše Jugoslavije - tužba SRJ-a protiv deset zemalja članica NATO-a zbog bombardiranja 1999. podnesena iste godine - no prije nekoliko godina Sud se proglasio nenadležnim za taj spor.
[uredio hitro.hr - 18. studenog 2008. u 13:58]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375
18. studenog 2008. u 15:14
hitro.hr je napisao/la:
Prihvaćena hrvatska tužba protiv Srbije
Vidi cijeli citat




Ja moram priznati da sam očekivao, a čak se i nadao da će se sud u ovom slučaju proglasiti nenadležnim. Ova tužba neće donijeti ništa dobroga ni Hrvatskoj, ni Srbiji, ni čitavom ambijentu u kojem se nalazimo, osim što ćemo se još 3-4 godine svađati, imati međusobne tenzije i na kraju dobiti presudu prema kojoj je "Hrvatska bila žrtva i trpjela napade, ali Srbija nije provela genocid i ne može se dokazati da bla bla..."

Presuda će se iznivelirati tako da neće zadovoljiti ni jednu ni drugu stranu, ostavit će otvorena brojna pitanja i u 2012. (kad će se vjerojatno oglasiti s presudom), ni tada se neće jasno i otvoreno reći tko je krivac za rat i u konačnici će se samo produžiti tenzije između dvije zemlje.

Naravno, sva ta zasjedanja će iskoristiti odvjetnici, suci, savjetnici, lobisti i svi drugi koje ćemo tih par godina debelo plaćati iz naših proračuna, iskrcati milijunske cifre za te procese, da bi na kraju dobili "govno upakirano u mirišljivi papir".

Po meni bi bilo korisnije na drugačije načine tražiti od Srbije ono što nam pripada (umjetnine, katastarske knjige i sve ostalo što je opljačkano) i paralelno pokušali tražiti načine kako da sve to skupa ostavimo iza nas i gledamo u budućnost. Ovako nas čeka još nekoliko godina glupih svađa, Jeremićevih budalaština, tenzija svake godine na obljetnici Oluje i sve ostalo čega je većina ljudi više sita.

To je moj dojam, da čujemo kontraargumente Smile?
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 28.294
18. studenog 2008. u 16:38
Šta je 'samo' 10 godina trebalo a kažu da je naše pravosuđe sporo.
[uredio madmax17 - 18. studenog 2008. u 16:39]
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
18. studenog 2008. u 16:49
sportnet
 
 
Slažem se. U neku ruku mi je drago za današnju odluku suda, ali kad znaš da nema nikakve šanse da taj spor dobijemo entuzijazam lagano splasne.
 
Ovo će se malo koristiti za skretanje s dnevno političkih tema, ovi koje si nabroji će uzet pare i na kraju neće biti ništa.Angry
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.105
18. studenog 2008. u 21:06
sportnet je napisao/la:
hitro.hr je napisao/la:
Prihvaćena hrvatska tužba protiv Srbije
Vidi cijeli citat




Ja moram priznati da sam očekivao, a čak se i nadao da će se sud u ovom slučaju proglasiti nenadležnim. Ova tužba neće donijeti ništa dobroga ni Hrvatskoj, ni Srbiji, ni čitavom ambijentu u kojem se nalazimo, osim što ćemo se još 3-4 godine svađati, imati međusobne tenzije i na kraju dobiti presudu prema kojoj je "Hrvatska bila žrtva i trpjela napade, ali Srbija nije provela genocid i ne može se dokazati da bla bla..."

Presuda će se iznivelirati tako da neće zadovoljiti ni jednu ni drugu stranu, ostavit će otvorena brojna pitanja i u 2012. (kad će se vjerojatno oglasiti s presudom), ni tada se neće jasno i otvoreno reći tko je krivac za rat i u konačnici će se samo produžiti tenzije između dvije zemlje.

Naravno, sva ta zasjedanja će iskoristiti odvjetnici, suci, savjetnici, lobisti i svi drugi koje ćemo tih par godina debelo plaćati iz naših proračuna, iskrcati milijunske cifre za te procese, da bi na kraju dobili "govno upakirano u mirišljivi papir".

Po meni bi bilo korisnije na drugačije načine tražiti od Srbije ono što nam pripada (umjetnine, katastarske knjige i sve ostalo što je opljačkano) i paralelno pokušali tražiti načine kako da sve to skupa ostavimo iza nas i gledamo u budućnost. Ovako nas čeka još nekoliko godina glupih svađa, Jeremićevih budalaština, tenzija svake godine na obljetnici Oluje i sve ostalo čega je većina ljudi više sita.

To je moj dojam, da čujemo kontraargumente Smile?
Vidi cijeli citat
Ako mi dimnjacar dozvoli i ja bih par stvari na ovu temu...Confused
Najpre, da kazem da se apsolutno slazem sa Tobom, a pogotovo u ovom oznacenom delu....To je OBAVEZA (kako Hrvatske da se izbori za to, tako i Srbije, a i C.Gore da sve to vrati, kao i da se konacno sazna sudbina SVIH nestalih).
Uz jednu malu opasku (moram ovo da primetim) vezano za Jeremiceve "budalastine" koje je izneo Separovic....Ako i donekle mogu da shvatim da Separovic kaze za izjave suprotnog tabora" da daje "bezobrazne izjave" ...sta onda reci za izjavu istog tog Separovica vezano za ucesce C.Gore u ratu (ono kao oni su se vise izvinjavali!!!)...koja je nesto najgluplje sto sam cuo (procitao) u poslednje vreme?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2005.
Poruka: 2.286
19. studenog 2008. u 08:54
o niskosti i velicini nekih clanova ovog foruma nisi kompetentan govoriti...etnickog ciscenja (planiranog) srpskog zivlja u HR nije bilo, to je cista izmisljotina jer i dan-danas "neutralni" srbi fino zive u HR, a da u lici ili zagori odn. kordunu hrvati na njih gledaju malo "opreznije" mogu zahvaliti njihovom cetnikovanju - ideologiju kojoj samo mogu budale i primitivci podleci, isto tako i komunizmu i raznim fasistickim smjerovima...
 
govna su oni koji su raketirali, ubijali i unistavali po HR a kad budu po valjevu, novom sadu i vrscu granate padale - onda mozemo diskutirati na slicnoj razini...
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
19. studenog 2008. u 09:24
Tristan je napisao/la:
o niskosti i velicini nekih clanova ovog foruma nisi kompetentan govoriti...etnickog ciscenja (planiranog) srpskog zivlja u HR nije bilo, to je cista izmisljotina jer i dan-danas "neutralni" srbi fino zive u HR, a da u lici ili zagori odn. kordunu hrvati na njih gledaju malo "opreznije" mogu zahvaliti njihovom cetnikovanju - ideologiju kojoj samo mogu budale i primitivci podleci, isto tako i komunizmu i raznim fasistickim smjerovima...
 
govna su oni koji su raketirali, ubijali i unistavali po HR a kad budu po valjevu, novom sadu i vrscu granate padale - onda mozemo diskutirati na slicnoj razini...
Vidi cijeli citat
 
kako u hrvatskoj nije bilo planskog etnickog ciscenja? sta se desavalo poslije oluje ubistva, pljacke, nasilnistva.. i to u doba kad je tehnologija josh kako napredovala, kad se pozivom moglo zaustaviti pa barem 70% svega losheg.. a i nije etnicko ciscenje nesto strano nama ljudima, to se radilo kroz vijekove a i radice se ubuduce, normala. da, tudjman je poslije svega sto se desavalo u hrvatskoj sirom rasirenih ruku cekao srbe da se vrate nazad, ne budali..
puno je tu sumnjivih stvari koje jasno upucuju na etnicko ciscenje.. pogledaj samo BiH, smijesno...
a opet postavlja se pitanje da nije bilo oluje kad bi ovo sve zavrsilo? uzas... da je oluja bila odmah 90te to bi bilo jos najbolje! bez obzira sto tvrdim da se na kraju nje dogodilo etnicko ciscenje.
 
sto se tice bombardovanja po valjevu i bla bla bla - pa ne mislis obraz koji su pojedinci u povijesti zaprljali zaboraviti pricom o domovinskim ratom? to tako ne ide, to je ona slicna jeftina i mala prica kako se u oluji nije desilo etnicko ciscenje.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720
19. studenog 2008. u 10:46
Ovako, prije svega, na neki način mi je drago da je prihvaćena tužba jer ta činjenica može pomoći u nekom kreiranju međunarodnog viđenja priče na ovim prostorima i nadam se da će pomoći pojedinim nepravedno optuženim generalima, ali meni osobno je to beznačajno i nepotrebno jer potpuno mirno i samouvjereno znam što se i kako događalo, puno bolje nego što to može znati bilo koji "komšija" ili bilo koji moj sunarodnjak koji je to gledao putem TV-a poput nekog Big Brothera i sad popuje 15 godina kasnije. Mi ćemo se malo istrošiti ovim suđenjem i na kraju nećemo od tog ništa konkretno dobiti osim određenih glupih izjava i političkih igara, a opet će patiti obitelji poginulih i nestalih koje će svoje patnje proživljavati ispočetka. Smeta mi činjenica da se isključivo gleda Srbija kao agresor jer je to pravno valjda donekle dokazivo ali ja ću svoju djecu jednog dana učiti da je Crna Gora bila jednako i ravnopravno uključena u zločine na ovim našim prostorima. Učiti ih ne zato da mrze svoje susjede nego da im neki Whitesnakov sin ili od mog dragog druga Unda ne bi prodavao priče i falsificaro prošlost. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720
19. studenog 2008. u 11:06
Malo sam povučen ovom teorijom o "etničkom čišćenju" pa bih htio napisati neko moje viđenje koje je ispravno i istinito jer je zasnovano na osobnom iskustvu.
Poznajem jako puno Srba koji su ostali tu, prijateljimo smo, družimo se svakodnevno, čak ih imam u bližoj obitelji. Nikad, ali baš nikad se u normalnom okruženju kakvom smatram da pripadam nije povela svađa ni sukob jer smo skupa proživjeli neke stvari kao što su sklonište, izbjeglištvo, redukcije, granatiranja... Bilo je onih koji su u takvoj situaciji izražavali bijes na preostaloj manjini i da je dosta ljudi iz straha pobjeglo jer samo bi kreten mogao misliti da su Srbi ili Crnogorci genetski uvjetovani zločinci a mi Hrvati genetski uvjetovani anđeli. Žalosno je što se naša Hrvatska sama nije suočila sa pojedinim zločincima unutar države koji su činili grozne stvari i ubijali nedužne ljude. Sramota je da puno njih poput Glavaša dan danas izbjegavaju kaznu dok je recimo Orešković simbolično kažnjen za zlo koje je počinio prema Srbima u Hrvatskoj.
Međutim genocida nije bilo. Da je Tuđman 90ih krenuo s tenkovima na Beograd i usput od Novog Sada napravio što je Milošević napravio od Vukovara, ja bih danas puno tolerantnije i dostojanstvenije se obraćao na nekom srbijanskom forumu svakom dragom i ugroženom komšiji. Oluja je nešto puno kompleksnije i puno duža priča koju smo već ispričali. Ali, možemo kad god treba ponovo. Eh da, o komunizmu kao najvećem zločinu koji je odgovoran za sve negativno što je nacionalizam dao ovom prostoru u 90-ima bi se tek mogle i morale knjige napisati. S te strane je jedan Tito odgovorniji od dosta njih iako je istrunuo davno prije nacionalističke mržnje koju je svojim sistemom stvorio i proizveo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2005.
Poruka: 2.286
19. studenog 2008. u 11:55
...ne unde ne slazem se sa tvojom konstatacijom - sam kazes, da je oluja (u vojno-strateskom pitanju) kad-tad bio potreban, ali sumnjam da je se planiralo masovno ubijanje nad ljudima srpske nacionalnosti kao napr. masovne egzekucije u podunavlju...srbi su bjezali iz straha od osvete hrvatskih postrojbi i evidentno je da su pripadnici hrvatske vojske cinili zlocine djelomicno nad civilima ali to su pretezito (ne)ljudi sumnjivih moralnih nacela i karakteristika...ali da si nadredjeni zapovijedali sa masovnim ubojstvim - sumnjam...
123
...
505152