ISIS/ISIL

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
19. veljače 2015. u 22:09
Mihec, nekad uspije, nekad ne.

Castro bi bio uklonjen/ubijen u roku odmah, da nije iza ledja imao SSSR.

Imaj to u vidu.

Gadafi, Sadam, nisu imali nikoga iza ledja. Evo ti primjer Assad u Siriji, Rusi iza ledja, prezivio. Nato nije digao zrakoplove, ne smiju, Rusija ipak ima vojnu bazu u Siriji.

Globalna politika je partija saha, gledajte to tako. Izmedju velikih sila, naravno.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
19. veljače 2015. u 22:13
nije lako srušit nekoga gdje imaš relativno jasnu većinu koja stoji iza vlasti (Castro, Assad npr) ili gdje se vojno ne umiješa strana sila (Gaddafi - NATO).
Ukrajina je suprotan primjer, vrlo podijeljena zemlja stalno na rubu zapada i istoka
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
20. veljače 2015. u 09:52
Meni je malo klimava teza o nelegalnom rušenju Janukoviča. Ono jest formalno nelegalno, ali to uopće nije bitno. Nelegalno su na vlast došli i Gadafi i francuski revolucionari i nelegalno se Hrvatska otcjepila od Jugoslavije. Ono što je u svim tim slučajevima bilo važnije od legalnosti je legitimnost.
Naime, kako je uopće moguće legalno srušiti vlast koja odjednom počne provoditi suprotnu politiku od proklamirane tijekom predizborne kampanje i prvih godina mandata, kao što Janukovič jest (tijekom 2012. i 2013. je javno zastupao potpisivanje Ugovora o pristupanju EU da bi onda nakon ruskog embarga na uvoz ukrajinskih proizvoda i ponude MMF kredita promijenio ploču)?
Jedini načini su:
- natjerati dio parlamenta da promijeni stranu,
 pa ako to ne prolazi
- političkim pritiskom natjerati vlast da raspiše prijevremene izbore
pa ako to ne ide
- izaći na ulice dovoljno dugo i u dovoljnom broju i nenasilnim putem tražiti vraćanje na stari kurs ili nove izbore/referendum.

Sve to završava na testu legitimnosti postojeće vlasti - novim izborima. S obzirom da je raspisivanje izbora u nadležnosti vlasti, jasno je da ako vlast ni nakon političkog i uličnog pritiska to ne želi (što u biti jest potpuno nedemokratičan postupak) ne preostaje drugo nego nasilno rušenje vlasti. U krajnju ruku zato jer ne žele testirati vlastiti legitimitet u vrijeme političke krize - to je ono što demokratska vlast treba raditi.

Radi ilustracije, zamislite sada da Vučić potpuno odustane od Kosova ili da Milanović pokrene izlazak iz EU i da ih u tome podrže njihove stranke. Mislite da nezadovoljan narod nema pravo izaći na ulice i reći što misli o tome i u konačnici, ako vlast i dalje uporno ne želi tražiti legitimitet za promjenu politike, srušiti tu vlast na ulici?

Metode uličnog i političkog pritiska se često uvezu izvana (Srdja Popović), ali to ne mijenja bit protesta - nezadovoljstvo trenutnom politikom, koje nije hinjeno ni organizirano izvana nego iskreno i proizlazi iz naroda. Ideja da su Amerikanci mogli iz čista mira izvući onoliko ljudi na ulice u arapskom svijetu bez da je postojalo nezadovoljstvo među narodom je apsurdna.

U Ukrajini je problem što Janukovič legitimaciju nije tražio, a prva kasnija legitimacija je došla tek Porošenku kada je Rusija već anektirala Krim i kad pobunjenici nisu htjeli sudjelovati pa je njegova legitimnost u odnosu na cjelokupni teritorij sporna.
[uredio dbald - 20. veljače 2015. u 09:53]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051
20. veljače 2015. u 15:58
onda bi se apsolutno svaka vlada u svakoj državi trebala rušiti jer nijedna ne ispuni sva obećanja iz kampanje
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
20. veljače 2015. u 16:37
majan debić je napisao/la:
onda bi se apsolutno svaka vlada u svakoj državi trebala rušiti jer nijedna ne ispuni sva obećanja iz kampanje
Vidi cijeli citat

nije stvar o neispunjenju obećanja već u tome da u geopolitičkom smislu radiš dijametralno suprotno od ucrtanog programa u predizbornoj kampanji. znači kao da sad naša vlada zatraži istup iz eu u zamjenu za nekakav istočni politički blok. 

kužiš li razliku? ili je li to previše za tebe? ili se po 850. put praviš blesav?  ma svejedno..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
20. veljače 2015. u 17:23
dbald je napisao/la:
Meni je malo klimava teza o nelegalnom rušenju Janukoviča. Ono jest formalno nelegalno, ali to uopće nije bitno. Nelegalno su na vlast došli i Gadafi i francuski revolucionari i nelegalno se Hrvatska otcjepila od Jugoslavije. Ono što je u svim tim slučajevima bilo važnije od legalnosti je legitimnost.
Naime, kako je uopće moguće legalno srušiti vlast koja odjednom počne provoditi suprotnu politiku od proklamirane tijekom predizborne kampanje i prvih godina mandata, kao što Janukovič jest (tijekom 2012. i 2013. je javno zastupao potpisivanje Ugovora o pristupanju EU da bi onda nakon ruskog embarga na uvoz ukrajinskih proizvoda i ponude MMF kredita promijenio ploču)?
Jedini načini su:
- natjerati dio parlamenta da promijeni stranu,
 pa ako to ne prolazi
- političkim pritiskom natjerati vlast da raspiše prijevremene izbore
pa ako to ne ide
- izaći na ulice dovoljno dugo i u dovoljnom broju i nenasilnim putem tražiti vraćanje na stari kurs ili nove izbore/referendum.

Sve to završava na testu legitimnosti postojeće vlasti - novim izborima. S obzirom da je raspisivanje izbora u nadležnosti vlasti, jasno je da ako vlast ni nakon političkog i uličnog pritiska to ne želi (što u biti jest potpuno nedemokratičan postupak) ne preostaje drugo nego nasilno rušenje vlasti. U krajnju ruku zato jer ne žele testirati vlastiti legitimitet u vrijeme političke krize - to je ono što demokratska vlast treba raditi.

Radi ilustracije, zamislite sada da Vučić potpuno odustane od Kosova ili da Milanović pokrene izlazak iz EU i da ih u tome podrže njihove stranke. Mislite da nezadovoljan narod nema pravo izaći na ulice i reći što misli o tome i u konačnici, ako vlast i dalje uporno ne želi tražiti legitimitet za promjenu politike, srušiti tu vlast na ulici?

Metode uličnog i političkog pritiska se često uvezu izvana (Srdja Popović), ali to ne mijenja bit protesta - nezadovoljstvo trenutnom politikom, koje nije hinjeno ni organizirano izvana nego iskreno i proizlazi iz naroda. Ideja da su Amerikanci mogli iz čista mira izvući onoliko ljudi na ulice u arapskom svijetu bez da je postojalo nezadovoljstvo među narodom je apsurdna.

U Ukrajini je problem što Janukovič legitimaciju nije tražio, a prva kasnija legitimacija je došla tek Porošenku kada je Rusija već anektirala Krim i kad pobunjenici nisu htjeli sudjelovati pa je njegova legitimnost u odnosu na cjelokupni teritorij sporna.
Vidi cijeli citat



načelno dobar post, ali jedna vrlo važna stvar fali - Janukovič i opozicija su postigli dogovor o prijevremenim predsjedničkim i parlamentarnim izborima ( u prisustvu mvp-a Poljske,Njemačke i Francuske te ruskog izaslanika), ali unatoč tome sutradan nastaje kaos u kojem predsjednik spašava živu glavu bijegom iz zemlje.

Znači pretpostavke za mirnu tranziciju su postojale, ali očito neki nisu htjeli riskirat sa izborima (čiji ishod bi opet bio neizvjestan s obzirom na podijeljenost zemlje) nego su preuzeli vlast državnim udarom.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.106
20. veljače 2015. u 17:32
i opet raspisali izbore
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
20. veljače 2015. u 18:44
Cekaj, Hrvatska se nelegalno otcijepila??? jel ovo Dejan Jovic postao forumas ili???
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
22. veljače 2015. u 12:47

"Turski premijer Davutoglu istaknuo je za vrijeme novinske konferencije kako nisu tražili nikakvo dopuštenje od sirijskih vlasti, ali su o operaciji zato obavijestili svoje saveznike iz Anti-ISIL koalicije na čelu sa SAD-om."


to je to "međunarodno pravo" kad sa tenkovima uletiš u tuđu zemlju bez njenog dopuštenja (ili čak ni obavijesti)

  • Najnovije
  • Najčitanije