Jugoslavija

Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
01. rujna 2020. u 13:44

mark_37 je napisao/la:

Kakav Sveti Sava i osnivanje srpske pravoslavne crkve? Tko je tebe učio ''istoriju''? SPC je osnovana 1920.

Vidi cijeli citat


Taj formalni datum ne znači apsolutno ništa, da njihovi raniji vjerski lideri nisu stvorili osjećaj zasebnosti od ostalih, lako moguće da bi ih "progutali", odnosno asimilirali, bilo Bugari, bilo Bizant, današnji Grci.

 

Crkva je u srednjem vijeku, uz nekakvo narodno plemstvo bila ključ zadržavanja običaja i jezika, što je potom bio temelj stvaranja budućih nacija.

Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
01. rujna 2020. u 13:48

mark_37 je napisao/la:

Kao i u svemu, pojma nemaš, ali se pokušavaš praviti pametan. Imaš argument kao i četnici. Ako su pravoslavci, mora da su Srbi. E pa jebiga, Srbima se nisu smatrali. 

Vidi cijeli citat


Jel ti smatraš da je to krajiško pravoslavno stanovništvo bilo autohtono, tu na područjima preko Drine (ili ajd recimo Bosne/Vrbasa) i Dunava i prije najezde Otomana?

 

Ili ćeš uvažiti povijesne činjenice kako se "seoba Srba", ili ako hoćeš "seoba pravoslavaca iz područja Raške" na prekodrinska i prekodunavska područja dogodila u periodu 16.-18.stoljeća, kada su bježali od otomanskog zuluma.

mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.128
01. rujna 2020. u 13:55

Papa Bear je napisao/la:

mark_37 je napisao/la:

Kao i u svemu, pojma nemaš, ali se pokušavaš praviti pametan. Imaš argument kao i četnici. Ako su pravoslavci, mora da su Srbi. E pa jebiga, Srbima se nisu smatrali. 

Vidi cijeli citat


 

Jel ti smatraš da je to krajiško pravoslavno stanovništvo bilo autohtono, tu na područjima preko Drine (ili ajd recimo Bosne/Vrbasa) i Dunava i prije najezde Otomana?

 

Ili ćeš uvažiti povijesne činjenice kako se "seoba Srba", ili ako hoćeš "seoba pravoslavaca iz područja Raške" na prekodrinska i prekodunavska područja dogodila u periodu 16.-18.stoljeća, kada su bježali od otomanskog zuluma.

Vidi cijeli citat


Ti ljudi su naseljeni iz teritorija pod Osmanskom vlašću. Oni jesu bili pravoslavci, ali se nisu smatrali Srbima. Ti imaš logiku srpske crkve. Ako su pravoslavci, onda su Srbi. Koji je dokaz da su Srbi? Pusti srpsko tumačenje povijesti. Od njihovih istoričara su i braća Grimm učila zanat.

[uredio mark_37 - 01. rujna 2020. u 14:00]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
01. rujna 2020. u 14:06

Problem je što je ljudima danas, nakon svega što se događalo zadnjih 100 godina, teško pojmiti da nacija i vjera ne moraju nužno biti povezani tako usko kako se nama to često čini. Vjera je uvijek bila prisutna, ali granice su se vsako malo prekrajale i nacije nisu bile definirane tako čvrsto kako neki to misle.

MCOIS
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
01. rujna 2020. u 14:08

Znači pravoslavno stanovništvo Dušanova carstva do dolaska Otomana živi na području Raške (Kosovo, Metohija, Sandžak, sjever Albanije) i okolnih područja.

 

Otomani ih pregaze, pregaze i Bosnu (imaj na umu da dobar dio područja južno od Save i dalje drže Ugari).

 

Tu se cijelo 16.stoljeće vode teške bitke između Ugara i Mletaka sa jedne, te Otomana sa druge strane, gdje na kraju Otomani uzimaju praktično sve do Jadrana, i na sjeveru preko Drave (fokusiram se na naša područja), i ostaje "spaljena zemlja" na koju potom naseljavaju pravoslavce iz Raške, jer im je potrebna radna snaga, a dotadašnja katolička populacija tih područja bježi prema sjeveru, (Gradišće, Slovačka, Češka).

 

Krajem 17.stoljeća kada Habzburzi čiste dobar dio tih područja od Otomana, opet ostaje ogoljena zemlja i oni daju poziv pravoslavcima da pređu na njihovu stranu, također se u 17. i 18.stoljeću događaju i nove seobe pravoslavaca na ta područja.

 

Nakon toga u 19.stoljeću dolazi do narodnih preporoda, Srbija se osamostaljuje od Otomana i šalje svoje prosvjetitelje, misionare SPC da učvrsti, utemelji "srpstvo" među tim pukom koji je 2-3 stoljeća prije otišao preko Drine i Dunava.

Jednako tako i među hrvatskim, katoličkim narodom dolazi do nacionalnog preporoda.

 

Dalje, u 20.stoljeću, sa već formiranom srpskom i hrvatskom nacijom, je kao što rekoh, već poodavno "prošo voz" na nekakvo preobraćanje, bilo na jednu, bilo na drugu stranu, bilo za stvaranje te nekakve famozne "jugoslavenske" nadnacije.

 

Sad te ja pitam Mark, koji dio od ovoga je tebi sporan, sa kojim dijelom se ne slažeš?

[uredio Papa Bear - 01. rujna 2020. u 14:13]
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.995
01. rujna 2020. u 14:46

mark_37 je napisao/la:

Papa Bear je napisao/la:

Sveti Sava, osnivanjem srpske pravoslavne crkve tamo početkom 13.stoljeća je utrao temelje buduće srpske nacije (te nacionalne pravoslavne crkve su u biti bile idealne za tako nešto).

 

A ove "krajiške" Srbe su "posrbili" misionari srpske pravoslavne crkve tamo krajem 18. i tokom 19.stoljeća, za vrijeme nacionalnih preporoda, kada je promućurna srpska inteligencija (oni su se tada osamostalili od Osmanlija) shvatila da bi bilo pametno dodati i taj dio pravoslavnog puka pod svoj etnikum.

 

Ako ćemo iskreno, većina te populacije se i doselila u prekodrinske i prekodunavske krajeve iz Kosova, Metohije, Sandžaka, sjevera Albanije tokom "velikih seoba Srba", tako da je meni sasvim logično što se ta populacija priklonila srpskom etnikumu.

 

U vrijeme obiju Jugoslavija je to već poodavno bilo riješeno.

Vidi cijeli citat


Kakav Sveti Sava i osnivanje srpske pravoslavne crkve? Tko je tebe učio ''istoriju''? SPC je osnovana 1920.

Vidi cijeli citat

A sto je bilo prije 1920? 

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2019.
Poruka: 1.086
01. rujna 2020. u 15:00

xavier je napisao/la:

Problem je što je ljudima danas, nakon svega što se događalo zadnjih 100 godina, teško pojmiti da nacija i vjera ne moraju nužno biti povezani tako usko kako se nama to često čini. 

Vidi cijeli citat

Još je veći problem sebi priznati da nisi ono za što se prikazuješ.

Ne mislim ovdje na tebe,jer te ne poznam,niti iz tvojih napisa proizlazi takvo što,samo se referiram na ovaj tekst koji je točan ali nisi toliko "zapilio" na temu ,ali vidim da neki ovdje  pa i inače u "pravom" svijetu( ne virtualnom)imaju problem,najvjerojatnije bi htjeli biti ono što nisu,pa se trude iz  petnih žila "opravdati" svoje porijeklo.

Na kraju krajeva,koga je to i briga...,ako si "na mjestu",možeš biti i štrunf...

[uredio Boldrik - 01. rujna 2020. u 15:04]
Stefan84
Stefan84
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.10.2018.
Poruka: 11.219
01. rujna 2020. u 15:11

spomnik car dusan u skopje

 

 

 

ne znam samo zasto nie i krale marko dobio spomenik u skopje kada sve ostale okupatora to dobio ko car samuil, i ovaj rimljanec justinijan.treba da se strusis sve od zemlja i da ostane samo spomenik aleksandar makedonski. znam da su sve bili deo istorie teretorije makedonija ali samo alaksandar bio makedonac. 

 

gluposta na saso mijalkov

Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
01. rujna 2020. u 15:20

Nije lijepo krasti grčku, helensku povijest Basti...

 

Aleksandar Makedonski ima veze samo sa onim makedoncima nešto južnije, u Solunu, nikako ne sa slavenskim "dotepencima" u Sjevernoj Makedoniji (koji su u biti, povijesnom etnogenezom, od strane Srba odnarođeni Bugari, isto kao zapravo sve jugoistočno od Niša).

[uredio Papa Bear - 01. rujna 2020. u 15:25]
Stefan84
Stefan84
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.10.2018.
Poruka: 11.219
01. rujna 2020. u 15:29

Papa Bear je napisao/la:

Nije lijepo krasti grčku, helensku povijest Basti...

 

Aleksandar Makedonski ima veze samo sa onim makedoncima nešto južnije, u Solunu, nikako ne sa slavenskim "dotepencima" u Sjevernoj Makedoniji.

Vidi cijeli citat


 

car dusan je srbin a car samuil je bugarin ne pripadaju na plostadu u skopje niti ovaj rimljanec moraju se sve maknuti. avaj deo makedonija koja je poznati i po ime vardrska makedonija bio deo cijela makedonija kako i pirinska makedonija u bugarske, egejska makedonija u grcka i mala prespa u albanija.aleksandar je jedini kralj teretorije makedonija. ja smatram da aleksandar pripada samo oni koj se nazivaju sami sebe makedonaca bez razlike dali su slavjana ili helenicara.tada grcka nie postjala makedonija imala svoe zname, svoja armija, svoi kralja. drzava grcka je izmislica. 

 

zamisli da stani aleksandar od grob i vidi da danas makedonija je okupiana od Atina. Isti protiv kjoj Aleksandar vodio ratovi unistio cijela vojka Atina.

 

Aleksandar je makedonski kralj. vise bi bio ponasan ljudi koj se nazivaju makedonaca nego atina ko okupator.

[uredio Stefan84 - 01. rujna 2020. u 15:31]