Jugoslavija

Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
02. travnja 2012. u 20:55
Oh, sjajne li države, raju zemaljski, zašto se raspade, zaštoooooooooooooooooooooooooooo???


Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Deneb
Deneb
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.01.2006.
Poruka: 2.972
02. travnja 2012. u 20:55
Mikron Prilep proizvodi CNC masine i dobro kotiraju, cak radili neku masinu i  za US Army
Learnica (livnica) Ohrid - kupili je slovenci, radi za Krajsler neke delove ima obezbedjen posao za sledecih 5 godina minimum
Vinojug Gevgelija - jos radi i to uspesno pretezno za ruski pazar, kozervira voce  i povrce, sad proizvode i vino (katastrofaaa)

e sad ovde fali OHIS - propao, Otex - propao, Teteks - propasce ubrzo, Struzanka, Astibo, Stipko - propali, Topilnica Veles - propala,  Mkastil Skopje - clan mital grupe -rade u turbo ...,Agroplod Resen - kupio ih Draskovic rade turbo ...
http://www.save70.mk/
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2011.
Poruka: 7.726
02. travnja 2012. u 20:58
Jugoslavija = zločinačka tvorevina - NEMA DALJE
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
03. travnja 2012. u 07:37
ne želim nekakvu osobnu antagonizaciju ili da idemo na niske udarce, jer inače bum odmah u startu odustao od bilo kakvog pokušaja rasprave, al higuita - zbog čega "zločinačka tvorevina"?


ak idemo na temelje prve jugoslavije, hrvati su prvi htjeli zajednicu južnih slavena(da sad ne elaboriramo uzduž i popreko).

ak idemo na temelje druge jugoslavije, tu nema nikakvog pogovora - zemlja je nastala na temeljima antifašističke borbe protiv okupatora i domaćih izdajnika, na temeljima vjerovatno najboljeg pokreta otpora u cijelom 2.svjetskom ratu i pogotovo na teritoriju hrvatske, imali smo čak 3 neprijatelja: švabe, talijani i domaći(ustaše, četnici).

na stranu svega kaj se dešavalo nakon rata(bleiburg, križni put, fojbe, protjerivanje švaba...), al temelji druge jugoslavije su čisti da ne mogu biti čišći.

ak ćemo tak ić proglašavat "zločince", onda možemo prozvat apsolutno sve i stavit kolektivnu krivnju, počevši od amera(hirošima,nagasaki) pa do svih saveznika koji su sudjelovali u bombardiranju dresdena.

ak idemo banalizirati i govoriti da je druga juga zločinačka tvorevina onda to je ista retorika koju ima srpska radikalna desnica da je hrvatska zločinačka tvorevina zbog sranja nakon oluje i pojedinačnih pizdarija, a svi znamo da su to morbidne gluposti o kolektivnoj krivnji.


evo, još jednom, ak idemo konstruktivno raspravljat super; al ak budu neki udarci ispod pojasa, molim moderatora da se pripremi.
[uredio Dragiša Drakula - 03. travnja 2012. u 07:40]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
03. travnja 2012. u 08:02
Sve što je prošlo treba sagledati realno, ništa ne idealizirati i iz svega izvući pouke kako stvoriti bolju budućnost bez onoga lošega što je bilo u prošlosti. Nažalost- ljudi rade suprotno, izvlače pouke kako treba biti destruktivan, kao nasilno istjerat neku pravdu, koja će u budućnosti biti smatrana krivdom koju će netko drugi ,,ispravljat'' opet novom krivdom-pravdom....

SFRJ je bila totalitaristička država. Temelj je bio antifašizam, ali na kraju je izgrađen komunistički totalitarizam koji se razvodnio vremenom i koji je prema svom kraju poprimao ljudskiji oblik. Ljudskiji oblik ne može ispravit svu stravu poratnih godina i sakriti sve leševa koji su bez suda posijani diljem bivše Jugoslavije, a posebno iživljavanje nad Hrvatima.
Temelj djelovanja SAD-a je širenje demokracije, ali rezultat je nasilno izrablivanje ostalih država.... Temelj revolucije u Francuskoj je  bila jednakos, bratstvo i sloboda, a rezultat je bila sveopća klaonica....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
03. travnja 2012. u 08:21
evo, šmajhel je na dobrom tragu.

gledano kroz povijest teško možemo nać neku državu  koja nije ustvari izgrađena na pizdarijama.

upravo to kaj se dešavalo nakon rata, fojbe, protjerivanja, ubijanja - to je ono kaj baca mrlju na herojsku borbu iz 2.svj.rata.

ma da, nakon 50ih, odbacivanja staljinizma te prihvaćanja politike nesvrstanosti, ovdje se dešava nešto zaista izuzetno - sjajan gospodarski rast(ekonomski se da elaborirat na način da je bila čak pretjerana i prebrza industrijalizacija što je nažalost desetkovalo poljoprivredu skoro do kraja 70ih), zemlja nije bila dio istočnog bloka, granice su bile otvorene, kvaliteta života se drastično povećava, socijalna država funkcionira.

e,sad, gdje je keč?

štos je u tome, što je i dalje to bila totalitarna država koju je kotrolirala šačica ljudi(patija), isto ono kaj se dešava i danas kod nas, sdp i hdz su isti kurac, grupice ljudi odlučuju o svemu.

da je bilo imalo razuma, da se išlo na neko demokratizaciju u 60ima i 70ima dok je postojao gore već naveden ekonomski rast, socijalizam kao sjajno riješenje bi ostao. 

možda bi čak evoluirao na onaj način kakav je danas u venezueli i boliviji(čisto teorijski komparirano, ne praktično jer su dole potpuno druge okolnosti). 

vjerovatno ne bi se desile onakve 80te i kriza uslijed nemogućnosti i začahurenosti partije u samu sebe i svoje odluke.

uslijed problematike te parije dolazi onda kao posljedica svake ekon.krize - slijedi nacionalizam, a svi znamo kaj se desilo kad je počeo buktati nacionalizam na ovim prostorima...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
03. travnja 2012. u 08:30
Peter Schmeichel je napisao/la:

SFRJ je bila totalitaristička država. Temelj je bio antifašizam, ali na kraju je izgrađen komunistički totalitarizam koji se razvodnio vremenom i koji je prema svom kraju poprimao ljudskiji oblik.
Vidi cijeli citat

samo na ovom tragu, da ne radimo preveliku distinkciju. 

teško je bilo očekivati nekakve planove za demokratičnost i liberalizaciju na ovim prostorima kad ostaje činjenica da pokret otpora(kod nas prvi u svijetu od strane domorodaca) je krenuo od strane komunista.

da nisu komunisti već ranije pripremali i organizirali antifašističku borbu koja je uključivala sve slojeve društva, mi bi smo i danas bili stigmatizirani kao japanci, švabe i talijani u 2.svj.ratu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
03. travnja 2012. u 09:07
Dragiša, kad već spominješ- ne bi imao ništa protiv da je Hrvatska u svemu ,,stigmatizirana'' kao Japan i Njemačka. Ljudi popušili rat, počinili strašne zločine- ispričali se i pokajali, zatvorili knjigu prošlosti, otvorili novu knjigu i krenuli od Chapter 1. Neopterećeni raznim demonima prošlosti (svjesni svih grešaka, ali su ih makli iz fokusa i fokus usmjerili na sutra) stvorili su dva za mene najuzornija društva Svijeta. Mjene su stalne i što će biti s Japanom i Njemačkom ko zna, ali oni su primjer kako stvarati novo društvo. Nako raspada SFRJ i nakon Oluje, mi smo trebali otvorit stranicu Reda, Rada i Discipline, ali mi više volimo rasprave je li bolja SFRJ, HDH, SHS, RH nego uhvatiti se motike. Ne bi pisao da nisi spomenuo meni omiljenu VELIKU JAPANSKU NACIJU, koja ima još tu nit da postoji nešto više od jedinke, a to je zajednica.
[uredio Peter Schmeichel - 03. travnja 2012. u 09:10]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
03. travnja 2012. u 09:56
Dragiša Drakula je napisao/la:
.
da je bilo imalo razuma, da se išlo na neko demokratizaciju u 60ima i 70ima dok je postojao gore već naveden ekonomski rast, socijalizam kao sjajno riješenje bi ostao. 
Vidi cijeli citat


socijalizam bi ostao u demokraciji? teško.
Socijalizam je sustav koji se bazira na državnoj ekonomiji/vlasništvu, a takva nikad i nigdje nije bila konkurentna privatnoj ekonomiji.
Jedini način da socijalizam uspije je da apsolutno cijeli svijet odjednom prihvati socijalizam jer ako ijedna država gaji privatnu ekonomiju dao bih se kladiti da bi ta država držala ključeve svijeta.

Demokracija podrazumijeva pravo izbora i ljudi bi kad vide što imaju države privatne ekonomije/vlasništva vrlo brzo zaboravili socijalizam i izabrali drugo.

Socijalizam nije jednakost niti pravda, barem ne nijedan od socijalizama kojima smo svjedočili.
Kapitalizam s jakom socijalnom državom je nešto najbliže što možemo shvatiti kao pravedno društvo jer daje prilike više od socijalizma, ali i brine o onima koji ih nemaju za razliku od divljeg kapitalizma.
Primjeri skandinavskih zemalja pokazuju put, ali sve one počivaju prvo i osnovno na jakoj privatnoj ekonomiji/vlasništvu.
Socijalu se mora odnekud platiti.
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
03. travnja 2012. u 10:08
Kakvu je demokraciju mogao uvesti lik koji je prvo pobio svoje vlastite drugove da bi uopće došao na čelo partije, a poslije znamo šta se još sve događalo...Gledajte novu seriju o jugoslavenskim tajnim službama pa onda sami procjenite kakve su bile šanse za uvođenje demokracije u Jugoslaviji.

Žalosno je samo što i danas postoji velik broj ljudi koji plaču za tim likovima. Mada gledajući prošli tjedan onu emisiju o Jugoslaviji 1945. koja se bavila ustaškim i partizanskim zločinima mogu shvatiti one djedice iz Drvara i ostalih ratom pogođenih područja da veličaju Tita jer su im partizani bili spas. Ali ne razumijem ostale da to rade nakon svega što je izašlo na vidjelo...
  • Najnovije
  • Najčitanije