Jugoslavija

miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
03. travnja 2012. u 16:44
Kakva sad gospodarska kriza u tom divnom socijalizmu?

Jugoslavija je počela tonuti još Titovom smrću. Nacionalizam je itekako bio bitan na ovim prostorima, da nije ne bi se desila takva klanja, kako u drugom svjetskom ratu, tako i u ovom. A od drugog rata na ovamo mržnja je samo prikrivena pod plaštom bratstva i jedinstva koje komunisti ionako nikad i nisu provodili kako spada jer da jesu ne bi i nakon 45 godina ostali takvi mitovi i neznanje jednih o drugima koji su na kraju i rasplamsali ponovno probuđenu mržnju. 


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
03. travnja 2012. u 16:49
bla bla bla...ebem ti foru*
[uredio dbald - 03. travnja 2012. u 16:51]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
03. travnja 2012. u 16:51
Lionel Mandrake je napisao/la:

Ja mislim da je ovo običan mit.
...
Vidi cijeli citat


ima i toga, ali ne isključivo. I pogotovo to manje vrijedi za Jugoslaviju.

Nije svaka ekonomska kriza rezultirala nacionalizmom, niti je nacionalizam u Jugi nastao krajem 80-tih.
Ekonomija (blagostanje se ni u kom periodu ne može pripisati Jugi) ima snažnu vezivnu moć, ali nacionalizam postoji i u Jugi je postojao neovisno o ekonomiji i to ne u malim količinama. Nadam se da to ne moram dokazivati.
Također, usporedba nacionalizma s lokalizmom nije u potpunosti točna jer, iako ti "lokalizmi" postoje, oni nemaju identičan cilj - rušenje države, sustava, oni samo žele "tweakati" sustav. Niti u Istri, niti Dalmaciji niti Slavoniji nema nikakvog bitnijeg pokreta za otcijepljenje/drugačiji poredak već isključivo za bolju raspodjelu - što je u svojoj biti isto relikt komunističkog načina razmišljanja. Nećeš zbog preraspodjele napredovati već zbog onoga što ostvariš van preraspodjele javnog.

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
04. travnja 2012. u 09:26
Lionel Mandrake je napisao/la:
miha1 je napisao/la:

I da, Jugoslavija nije mogla opstati u uvjetima demokracije jer je tu svu bagru na okupu mogla držati samo čvrsta ruka, bilo to ruka Karađorđevića u prvoj ili Broza i KPJ u drugoj Jugoslaviji. Jugoslavija, SSSR i Čehoslovačka su bile te umjetne tvorevine koje su se urušile i urušavanjem komunizma. Čehoslovačka je možda i mogla opstati, ipak se oni ne mogu uspoređivati s Jugoslavijom. 


Vidi cijeli citat

Ja mislim da je ovo običan mit.
Previše se mi opterećujemo nacionalizmom da razlučimo stvari na objektivan način. Ova Dragišina rečenica je velika istina:
juga se raspala radi gospodarskih problema a ne radi demokracije. najbolji primjer toga ti je čehoslovačka. svaka ekonomska kriza izaziva nacionalizam,a to ti je odgovor za masakr u 90ima.

Sve na ovom svijetu je u kauzalnom neksusu. Raspad Jugoslavije (kao šteta) je samo posljedica gospodarskih problema zemlje (kao štetne radnje). Pustimo mi sad priče da se Jugoslavija raspala što Hrvati nisu htjeli živjeti sa Srbima, što više nije bilo čvrste ruke da stvari drži pod kontrolom, što je bivša država bila umjetna tvorevina... Kada dođe ekonomske kriza, nacionalizam izlazi na površinu samo kao dodatan impuls koji je toliko jak da konačno ruši ili cijelu državu ili određeno društveno uređenje.

Primjera za takvo što imaš na svakom koraku, naročito u krajem 80-ih i početkom 90-ih. Raspadale su se države (SFRJ, SSSR, Čehoslovačka), rušili su se komunistički sustavi (Mađarska, Poljska) - sve pod utjecajem ekonomskih kriza. Što se tiče uređenja npr. - sva istraživanja pokazala su da narod Poljske nije srušio komunizam jer mu nije bio dobar - već je htio da država ispunjava više svog specifično komunističkog obećanja.

Uopće ne mislim da su Balkanci divljaci koji zahtjevaju željeznog vođu. Balkancima, kao i svim narodima ovog svijeta, bitno je ekonomsko blagostanje - kojeg 90-ih nisu imali. Svaka konfederacija i federacija počivaju samo na tom vezivnom tkivu.
S jedne strane imaš primjer Švicarske gdje Nijemci, Talijani i Francuzi žive ko bubreg u loju. S druge strane imaš primjer Belgije koja već dugo visi na tankoj niti jer gospodarska recesija pogađa Valonce. EU je također neki oblik konfederacije koja će opstati onoliko dugo koliko to bude ekonomski opravdano.

Nacionalizam je potpuno nebitan kad imaš ekonomski stabilno društveno-političko uređenje. Međutim, on postaje jako bitan kad ekonomsko blagostanje nije prisutno. U Hrvatskoj se više neće desiti nacionalizam jer je Hrvatska dobila naciju, ali dešava se nekakav ''lokalizam'' (neznam kako drugačije to nazvati) jer se sad Jug protivi centralizaciji Sjevera. Uvijek će se nešto dešavati u društvima sa značajno prisutnim ekonomskim razlikama, društvima bez tzv. srednje klase. Da pored mene živi crni vrag, bolila bi nas ona stvar dok oboje živimo dobro. Čim toga nema, ja ću njemu prigovarati što je on bogatiji od mene, što je Srbin, crnac, peder... Opstanak neke države ili društvenog uređenja uvijek će biti ovisan o ekonomskoj (ne)stabilnosti.


Vidi cijeli citat


U momentima raspada SFRJ, nije bilo ekonomske krize, čak se može reći da je tih godina "vladavine" Ante Markovića bilo vrlo dobro...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
29. studenog 2012. u 12:27
sretan dan Republike Vejnu,Dagliju,Viletu,Dimnom i Russellu


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
29. studenog 2012. u 12:31
E delko

sretan dan republike, tei, zeni i djeci! 

sa garjaka vila klice
za dom spremni poglavnice! 


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
29. studenog 2012. u 12:37
sad sam Torcida-Ježević,posvađao sam se s ovima u Garjaku
Captain Jack
Captain Jack
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 21.09.2008.
Poruka: 25.368
29. studenog 2012. u 22:37
od Vardara do Triglava
veliko se sranje odigrava
doviđenja draga Jugo
radije bi nešto drugo


bora četnik 
[uredio Captain Jack - 29. studenog 2012. u 22:38]
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
30. studenog 2012. u 05:27
Dragiša Drakula je napisao/la:
evo, šmajhel je na dobrom tragu.
 
gledano kroz povijest teško možemo nać neku državu  koja nije ustvari izgrađena na pizdarijama.
 
upravo to kaj se dešavalo nakon rata, fojbe, protjerivanja, ubijanja - to je ono kaj baca mrlju na herojsku borbu iz 2.svj.rata.
 
ma da, nakon 50ih, odbacivanja staljinizma te prihvaćanja politike nesvrstanosti, ovdje se dešava nešto zaista izuzetno - sjajan gospodarski rast(ekonomski se da elaborirat na način da je bila čak pretjerana i prebrza industrijalizacija što je nažalost desetkovalo poljoprivredu skoro do kraja 70ih), zemlja nije bila dio istočnog bloka, granice su bile otvorene, kvaliteta života se drastično povećava, socijalna država funkcionira.
 
e,sad, gdje je keč?
 
štos je u tome, što je i dalje to bila totalitarna država koju je kotrolirala šačica ljudi(patija), isto ono kaj se dešava i danas kod nas, sdp i hdz su isti kurac, grupice ljudi odlučuju o svemu.
 
da je bilo imalo razuma, da se išlo na neko demokratizaciju u 60ima i 70ima dok je postojao gore već naveden ekonomski rast, socijalizam kao sjajno riješenje bi ostao. 
 
možda bi čak evoluirao na onaj način kakav je danas u venezueli i boliviji(čisto teorijski komparirano, ne praktično jer su dole potpuno druge okolnosti). 
 
vjerovatno ne bi se desile onakve 80te i kriza uslijed nemogućnosti i začahurenosti partije u samu sebe i svoje odluke.
 
uslijed problematike te parije dolazi onda kao posljedica svake ekon.krize - slijedi nacionalizam, a svi znamo kaj se desilo kad je počeo buktati nacionalizam na ovim prostorima...
Vidi cijeli citat


ta misterija koju ti navodiš u 50.-tim i 60. tim godinama, kao gospodarski rast, zapravo i nije misterija..
odgovor daje povijest..većina novonastale države..prve Jugoslavije..nije bila dio jedne cjelovite zemlje..već jedan dio AU monarhije, a drugi godinama pod turcima..
a to zapravo znači da su sile iskorištavali ekonomski potencijal ovih zemalja, a jako malo vraćali..a ulagali jako malo i to kad je njima bilo potrebno..kao to je AU monarhija izgradila željeznicu..
nakon 2 rata..a pogotovo nakon 2. svjetskog rata..razrušenu zemlju je trebalo graditi i izgraditi..
a kad imaš 0, il gotovo ništa..rast je eksponecijalan..ogroman..
no, i rad ima svoje granice..ako se ne radi kako treba..rast prestaje..
i odgovor si sam dao u drugom pasusu..elita je počela vladati..
a kad je počelo ići u krivo, počeli su se uzimati krediti..u 70. tiom godinama..i jako se dobro iskorištavao politički i geostrateški položaj zemlje..
sedamdesete su bile el dorado za živjeti..od jedne plaće se mogao auto kupit..stanove si dobijao od OUR-a..besplatno školovanje..besplatno zdravstveno osiguranje..samo..
ne na realnim temeljima..krediti..krediti..krediti
a onda su došle osamdesete i došli krediti na naplatu..onda su došle i redukcije struje..i inflacija..i devalvacija..
i parni i neparni brojevi..nestašice kave..čokolada..banana..
i kad pogledaš zapravo..što je drukčije nego danas? ništa..
zašto? jer su ljudi isti..bez obzira il lijevi il desni..partizani il ustaše..

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
30. studenog 2012. u 05:40
Dragiša Drakula je napisao/la:
al mislim da nitko od svih nas ovdje nebi imao niš protiv temelja marksizma i socijalizma:
 
- radničko samoupravljanje
- dostojanstven život
- sloboda i jednakost
- odlučivanje većine(radnika i seljaka), a ne manjine(buržoazije)
...
 
niš od toga u kapitalizmu ne postoji; temelj kapitalizma je profit. a taj isti profit izaziva sve ono najgore kaj se nam dešavalo kroz čitavo čovječanstvo, od feudalizma pa do danas.
1% ugnjetava ostalih 99%. 
tog u marksizmu nema.
Vidi cijeli citat


stalno zaboravljaš jedan X faktor: ČOVJEK!
demantirala te povijest, pa stoga možemo reći da je marskizam utopija

sve je to divno na papiru..
radničko samoupravljanje? ajde..a ko bira odgovorne ljude? i oni koji su izabrani, što rade? moć je opijum..
to nije bilo društvo jednakih..već jednakih i jednakijih..jer su ljudi su kvarna roba..moć i povlastice zajebana hrana
u pravilu su socijalističke revolucije, kao svake druge revolucije imale plemenite ciljeve, no kasnije su se stvorile neke nove elite, a ne jednakost što su zagovarali..
komunizam je isto tako utopija..svatko dobija onoliko koliko mu treba?!
on ubija ambiciju..a ambicija pokreće čovjeka..bez toga nema napretka..

  • Najnovije
  • Najčitanije